Re: [请益] 一般人可以直接持有债券吗

楼主: Yaz (乘风而来随风而去)   2016-12-02 01:17:44
※ 引述《fenzang (fenzang)》之铭言:
: 推文好像有点多,我直接用回文的好了XD
: 我自己也是这几年才开始接触债券,所以希望有概念上的错误也能有人分享。
: 基本上债券市场上像我这种玩家很少,就我所知好货几乎都是20万、100万镁起跳的
: 那在台湾、在美国玩法不太一样,而且你面对的券商(或是私银)也会让你成本不一样
: 这边先不提零售债券(1000镁当单位的,我曾经试图要找有没有好的标的,但找不太到)
: 就我所知,台湾的玩法都是说,客户说我要一只2%的债,
: 那如果今天银行找到了一只2.1%的债,中间就是银行赚到的部分。
: 买债券不能把它当买股票、买基金一样,买债的"手续费"跟你平常买股的概念不太一样
: 所以说今天找一个好的往来对象就很重要,因为债券并没有公开的平台市场
: 你就算能在bloomberg terminal上面看到一笔订单成交,并不代表你有能力买到
: 这时候你往来的broker他最重要的就是他的connection value
: 基本上对象不外乎就GS, JPM, 或是些基金公司、银行、财富管理
: 在bloomberg上看其实债券交易很少是TD/IB这些券商,
: 他们强的在系统,而且面对的客户大多是散户,债券市场上的玩家通常是两种
: 有钱的人 有能力借到很多钱的人
: 而且都是OTC交易,所以非常讲求关系与人脉,至少要有互相开户
: "有能力借到很多钱的人"是个挺有趣的议题,其实可以再写一篇文章了
: 只是你只要想,一个完全没有信用、关系的人,(或是说勉强进入私银服务客群)
: 私银都愿意给你融资60%还是~1%的利率,这债券其实套息空间很大了
: 但如果你有关系 本身没有到很有钱,但有些手腕的话其实有很多可以操弄的空间XD
: 那回到 "手续费" 的部分,银行可以赚什么?
: 1.保管费
: 基本上你买券完是有保管费的,这就像集保一样XD 但台湾券商好像都愿意帮忙吸收
: 这保管费就是了.....
: (债券的保管费比股票的 贵 很 多)
: 2.利差
: 你融资利率一定是比他们内部的利率高,这个利差也是他们赚钱的部分
: 3.价差
: 你在买卖的时候,一定会有价差存在,这价差也是他们的利润之一
: 4.管理费
: 这里的管理费是指AUM,如果你AUM被charge过的话,银行基本上不会跟你收上面那三个
: 所以妳说的手续费,其实银行就是帮你买你要的产品,
: 就像是你在那边喊"我要买一颗10元的苹果",
: 然后银行快点去找哪里有卖8元的苹果跑来卖你
: 不是一般概念上看到市场上有10元的苹果,你买了之后付出了11元
: 还有一个就是基本上银行有本钱与能力参加债券的发行,
: 我不知道门槛多少,但我问过我的advisor他笑笑的,感觉还差的远QQ
: 市场好的时候,初级认的次级立刻卖就能有价差了,这也是银行好赚的点XD
: 如果你要在台湾买的话,资本要能够让银行愿意帮你买XD
: 因为银行的角度来看,散户买bond他们根本没赚。
: 如果你只有个50万镁金,你买一只之后你的钱就全部锁住了,
: 公司宁可你买股票进进出出才好薛你一波
: 而且说实话,从公司角度来看
: 散户不只是资金上的限制,懂而且愿意买bond的人也不多,又没有turnover...
: 那在台湾要买的话,可以去找找有哪些银行有clearstream跟euroclear这两家
: 国际上债券基本上都是透过这两家清算(除了美国local的)
: 美国local的券对银行来说税上不划算,大部分都还是买美国企业在境外发行的债
: 我自己也没有买美国境内发行的债券,所以不知道有哪些能买到美国local的
: 在哪发行的券应该是要看美国公司筹资在本土还是海外便宜,这部分我也没很了解
: 分享一下我这几年对债券的了解,主要是从我在这行的朋友跟advisor聊来的
: 也希望版上有人能多多指教一下
最近也是有在看直接购买海外债券的问题, 和银行问到的价格跟国外交易所看到的
约有3%的价差, 也就是一买就损失3%了, 而且单笔最少需20万镁. 有些银行外
加每年0.1%的保管费, 一直收到债券到期为止(但也有银行最多只收三年的).
银行怎么会不好赚, 一交易最少就有6千镁的价差进帐, 每年又再拿200镁. 只是交易
金额大, 买主较不好找.
目前看到产品比较多的就花旗银行和玉山金控, 但花旗的价格很不透明, 都要透过
理专来报价.
另外也可透过券商以复委托的方式来购买债券, 这跟向银行买是否有什么不同我查
来查去还是搞不清楚, 另外如果申请成为专业投资人好像在买海外债券上有比较大
的弹性, 不知在费用上是否也会有所不同?
在台湾买海外债券的孳息应该算是海外所得, 不容易超过课税的门槛, 但如果买海外
债券ETF, 股利的部份会被美国课30%的税, 这个实在很伤. 但在台湾买海外债券又因
大幅价差及保管费的问题, 费用也是很高. 到目前还没找到好的方法.
作者: fenzang (fenzang)   2016-12-02 02:16:00
海外债券是interest,不会有30%的税。然后就跟原po下面的留言一样,你那3%的价差是你缺乏议价能力... 一次多点银行一起议价很少超过0.5%的~ 然后债券一年领的息要超过标准其实没有很难... 如果你国内本来就有所得然后你国外又免税的话... 杠杆小开一点资本有个200万美金就超过不少了买债基本上要多家比价,然后对市场要有足够的敏感度才比较能有议价的能力
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2016-12-02 11:49:00
感谢
作者: shwy4456 (新手业务)   2016-12-27 07:53:00
券商就是银行的上手,而且不用保管费那些

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