※ 引述《uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理)》之铭言：
: ※ 引述《dyolf (dyolf)》之铭言：
: : 这里的说法其实有点诡辩
: : 科学的信任并不是凭空而来
: : 而是根据前人"可复制的行为"来预测现象和重现现象
: : 所以科学的说明可以比喻为堆积木, 堆到很高的高度
: : 而我们没有魔法的基础, 所以魔法的说明就很像是直接浮一座城在空中
: : 文字并不是叙述就能产生说明的效果
: : 也就是科学是真的说明, 而魔法则是毫无基础根据的臆测, 甚至连假说也算不上
: : 当然两者都是可以打开电视来验证的
: 魔法并不一定要是毫无根据的臆测
: 而科学并不一定是"真的说明"
: 举一个大家都知道的例子
: 大家都知道重力吧
: 那是什么呢?
: 我们无法直接观测到 是什么东西产生了重力
: 在量子力学中
: 我们假定了"重力子"来当作重力传递的介质
: 如果我今天把学说改成
: "重力就是贝阿朵利切的魔法 物体之间靠着炼狱七姐妹的力量来互相吸引"
: 然后 运算方式一样
: 也就是那些物理工式都不变
: 算出来的结果也是一样的
: 那魔法不也可以是一种"解释"嘛?
: 再看看"燃素"
: 我们都知道这是一个被舍弃掉的概念
: 但是在当时也被认为是一个合理的说法
: 我想说的是
: 这边的魔法 并不是那种怪力乱神 随便乱吹
: 可以想成 将一些物理名词
: 用魔法名词代换
: 甚至是ISOMORPHISM的关系
: 那我们何以说明 科学的解释是真的
: 而魔法解释是假的呢?
这样的解释就混淆"魔法"跟"科学"的定义了
如果仅仅把魔法跟科学当作是任何假说的标签
是可以这样解释
但是科学的假说是需要经过自然观测跟合理推想的程序的
而魔法的假说形成却没有。你举的燃素, 重力,都是经过自然观测跟合理推想的科学程序
不能随便指称为魔法解释
: : 如果无法观测到结果, 其实科学本身是无力的
: : 科学是必须能够在现实中验证的学问
: : 所以当一个人说:"这世界上有一台魔法电视用魔法运作"时
: : 科学的确无法反驳
: : 不过,却也没有反驳的必要
: : 因为一个现象的证明必须在立论者本身而不是反驳者的反证
: : 所以其实海猫的恶魔的证明, 只是一种诡辩技法
: : 可惜战人太无能没办法破解...
: : 以结论来说,
: : 唯心论在现实世界其实立足点是很薄弱的
: 事实上
: 实在论面临到的问题并不会比反实在论少
: 实在论最容易面临的就是怀疑论的攻击
: 还有Putnam的模型论也是实在论面临的一个很大问题
: 值得一提的是Putnam本身就是一个从实在论转向反实在论的最好例子
: 反实在论的问题并不在于立足点薄弱
: 而是在于它太容易提出来
: 以致于常常会被评论为cheap
: 反实在论最大的问题在于解释力
: 以及如何说明为反直觉的部分
解释力低就是因为他在哲学讨论的立足点薄弱
因为随意定义问题被指为cheap
讨论也就没有价值了
另外除了唯心论之外还有很多理论
唯物论只是其中之一
身为两个极端, 有攻击点是可以理解的, 这边我同意
不过唯物论不在现在讨论之列里
: : 在哲学讨论上对于文字的要求
: : 就是必须双方要有完全一致的共识
: : 不能有任何文意上的歧意
: : 所以我觉得海猫可惜的地方在于它是一个电子小说
: : 而不是一款互动性的游戏
: : 若以文字的交相诘问来看, 最终还是会引出红字设定者(GM)给的真相
: : 红字固然能反驳蓝字, 却也是把理络往真相更推进一步
: : 海猫的战斗其实打从一开始魔法方就是输的了
: : 这边又再一次让我们看到战人是多么的无能
: 应该说
: 海猫那些语句制造的不是歧异
: 而是特别将我们常常脑补的语句拿来利用
: 比如EP3那个最后的谜
: 列了15个人名死亡的红字
: 最后"总共15人死亡"却是用白字
: 这边很有趣
: 明明最后一句话是白字
: 我们却把它跟上面那15个人名的红字等价
: 而认为15人死亡是真实
: 这不能算是歧异
: 应该说他故意钻一些语言中我们容易忽略的点去玩弄
: 类似的例子还很多
: 个人觉得是海猫一个有趣的点
歧异是比较specific的说法
本质上就是文字游戏
在还没有共识之前,对文字产生共识的一个过程
: : 唯心论之所以能和其他理论分割出来
: : 很大一部分的原因就是对"真实"的定义不同
: : 前面提到
: : 哲学讨论必须建立在双方共有相同文意的情况下才能进行
: : 也就是如果唯心论主张的真实, 是每个人相对上的感知的真实时
: : 他也就变成不可讨论的了
: : 就像有上帝论者说上帝的定义是全能全有的
: : 不存在的上帝不是全能的(有瑕疵的), 故上帝一定是存在的
: : 这其实是一种诡辩技巧
: : 在提出一个"真实"的定义时
: : 首先就是必须要让对方相信
: : 也不仅仅是"自以为的真实"
: : 提出理论者有立证的义务
: : 海猫里面的魔女,在大家不相信的情况下(人类毒素)就很难存在
: : 或许是在暗示唯心论最根本的痛脚:它无法观测亦无法对他人论证
: : 至于里面角色的心态转变就不再话下
: 同样的
: 实在论也面临到同样的问题
: 它目前无法被证明
: 并不只反实在论会面临到 所以并不能说是痛脚
每个理论都有其弱点
其他理论遇到也是他们的痛脚,不是独有的就是
: : 龙七确实给人的感觉是唯心论者
: : 不过却又不敢离真实太远
: : 所以他创造出威拉德这样的角色
: : 一方面强调心跟动机、另一方面又用真实的刀剑斩断虚假
: : 然而他犯的错在于他一开始便表明了这是部可推理的作品
: : 不管是介绍、内容，都把读者引入推理的范围
: : 推理本身是非唯心论的
: : 只能达到唯一真相(严格来说)
: : 最后的结果大家都心知肚明了。
: 这边用词不太精准
: 你想表达的应该是真理的实在论 跟是否唯心论不是同一个议题
: 只能达到唯一的真实并不是严格来说
: 而是在真理实在论的架构下会得到的结果
: 大概这样
其实我没有提到实在论和唯物论
所以我不探讨它们同不同议题的问题
只是就唯心论的地方提出一点看法
所以我才说是"非唯心论"