Re: [情报] 律师400分限制记者会与诉讼

楼主: sorrows (苗栗小五郎)   2019-12-24 19:59:33
你可以指责400分有一万个缺点
但如果提不出一个比400分更好的筛选机制
那400分也只好继续将就著用
资本主义有很多缺失 但找不到比资本主义更好的制度 资本主义也只好将就著用
微软office很难用 但找不到比微软office更好用的软件 微软office也只好将就著用
普妹比不上正妹 但是追不到正妹 普妹也只好将就著用
如果筛选机制有存在的必然 除非你能提出更好新机制
不然 指责现有机制缺失意义不大
如果筛选机制不必然存在
以后法律系毕业直接发律师牌 因为不都法律系毕业了吗?
最根本的方法是废除律师制度 让人人皆可代理诉讼 市场澈底自由竞争
与其争这400分
个人比较希望可以争取合理明确的评分标准
让考生有可以有依循的努力方向 而不是瞎猜乱读一通
落榜的人可以知道作答上的缺失而加以改进
现在有公开评分标准 但还是不够明确
※ 引述《kevin619008 (尻川)》之铭言:
: [代PO,朋友手机发文有困难]
: 明日(12月24日)上午8时45分,黄国昌委员、律师改革阵线成员、107年律师400分限制受
: 害者等,将于台北高等行政法院外举行记者会,除说明其程序瑕疵外,也实质指出不合理
: 的荒诞之处。
: 希望关心此事的广大应考人、108年400分限制的受害者能多多参与、支持。记者会结束后
: ,9点20分于二楼第六法庭本诉讼将开庭,也请大家一同前往旁听,了解两造最新攻防,
: 以作为迫在眉睫的改革之参考。
: 拜托有空的人尽量要来啊...不要被某部吃定法律人就是天生不团结
: https://i.imgur.com/xQjoCcg.jpg
作者: Leo0314 (小超人)   2019-12-24 20:13:00
同意最后的观点不过400分门槛最大的问题其实在于考选部并没有证明分数与执业能力之间的相关,给人先射箭再画靶的感觉,而且连黄国昌立委在去年五月要求提供的评估报告都还没生出来,要大家如何相信这是个公平的制度
作者: haohaobobo   2019-12-24 20:14:00
有啊 不设400分门槛 然后严格复检考上的 每一年要重检一次 考不过就废照 你愿意支持吗市场淘汰机制也是不明确 所以我想你也会支持现任律师年年考试 然后还要加上全民投票 不过就废照 这更是好方法 对吧
作者: Leo0314 (小超人)   2019-12-24 20:16:00
有点像宪法所读到的,手段与目的间是否有关联性在敝人看来,连合理关联都称不上吧
作者: haohaobobo   2019-12-24 20:20:00
为何只会要求没考上的 却从没想过从考上的来改革呢换个角度 你会发现问题是在考上的一堆不胜任律师
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-24 20:29:00
恢复律师检覈考试吧
作者: Bluesemen (蓝洨人)   2019-12-24 20:50:00
所以上面H的考上有一堆不适任能举出具体数据吗?还是一杆子打翻一艘船?就是因为以前有律师检覈这种走后门方式导致素质堪忧才开放名额防止这种东西的,会计师律师都是目前看起来除非可以提出比400分更好的方式,否则要取消有困难而且就我朋友执业经验来看,交给市场机制就真的无关法学能力,而是业务能力了,最后极高机率变成劣币驱逐良币而已
作者: zerorez   2019-12-24 20:58:00
大概有人不知道,有些老律师连诉之声明都不会写的事吧?
作者: luckysummer (Luke)   2019-12-24 21:03:00
有的老律师就没再进修,意外吗?
作者: Bluesemen (蓝洨人)   2019-12-24 21:06:00
再怎样完美的制度都还是会有他的缺点,我也不否认确实有些上了年纪的律师能力有问题,但若无明确数据就说“一堆都这样”,我想你处理事务的能力可能跟这些老律师也相去不远了
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-24 22:08:00
有老律师连公然侮辱点要件都忘了XDD检覈叫做走后门可以做预防措施,它至少可以防止无能律师继续侵害人民诉讼权XD
作者: haohaobobo   2019-12-24 22:23:00
用400分打翻一条船 也没有举出具体实例啊 还不是一堆人力挺 却要我们举出实例 双标不能解决问题 难道是要突显考上律师的看这问题果然只看一半吗 这就是考上律师的能力吗
作者: castalchen (castal)   2019-12-24 22:38:00
考试院用什么方式考试、订定什么标准、具有判断余地、过去针对考试标准的释宪好像也没有考试院被判定违宪的案例我不是法律人 各位法律人要吵架 不是应该引学说判例条文释宪字号?
作者: Chaw55 (Chaw)   2019-12-24 22:59:00
楼上讲的就是目前最怕的情况 明明不合理但判断余地宽松审查下很难胜诉or违宪
作者: Ludy760421 (左手只是辅助)   2019-12-25 00:15:00
400分门槛跟律师淘汰机制并不冲突吧?目的一样只是事前事后的差别,考生若觉的不公平,也可呼吁同时建立事后的考核淘汰机制
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-25 00:28:00
要淘汰不适任律师绝对不可能靠什么每年定期检定这种制度,而是要推广malpractice诉讼有专门帮当事人 律师的律师出现的话,不适任的律师就会早早退出市场,不然就专心做擅长的领域,不会像现在这样先收钱再来学
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-25 00:45:00
楼上Ma大是指跟理律一样分得很细吗?
作者: haohaobobo   2019-12-25 08:01:00
嗯啊 所以要筛选适合当律师也绝对不可能靠什么400分这种制度 而是要靠市场机制啊 所以结论就是市场机制才是最好的方法 经过一番辩论 推翻什么400分才是目前最好方法的假设 辛苦大家了
作者: Aixtron (爱思强)   2019-12-25 09:03:00
我只觉得考试院动不动就先提判决,问题是判决没有拘束力啊,又不是共同诉讼同胜同败,这样的态度,这样的程序都有bias,你和我讲实体好坏正确,报歉我觉得你搞错了,如果公正的态度去寻找解答,没有最好那合理,态度不对,就是先射箭再划靶,不是留于恣意,那还谈选择?法理的正义论可以好好来谈谈
作者: e60210jhko (高雄市鼓山区中恒)   2019-12-25 09:57:00
先不谈降低录取名额合不合理,要筛选程度就降低录取率而不是增设分数门槛啊,这么简单就能找出更好的方法,问题是考选部才不鸟你
作者: Bluesemen (蓝洨人)   2019-12-25 10:42:00
你确定直接调低录取率是更好方法?在假设大家都达400分标准下,现行最高可以有11%录取率呢
作者: haohaobobo   2019-12-25 10:56:00
取得考试资格不设限 考上后也射后不理 却唯独对中间的考生设门槛 这就是这制度最大的问题 还能说是最好的方法
作者: e60210jhko (高雄市鼓山区中恒)   2019-12-25 13:02:00
先看懂我的假设,限制录取人数不是我上篇回文要争执的,我的重点在400分是一个固定的分数,评分却会因为老师给分习惯、题目设计而不同。当母体够多的时候用排名是较公平的吧?
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 20:56:00
任何制度都有其优缺点,用录取率的话,应考人数多寡也还是会影响录取人数,现在考试资格浮滥,修个20学分就可以考试,这样真的合理吗?要改革根本应该通盘检讨,而不是只吵400分或是录取率。

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