一直以来，都相信日系车跟欧洲车底盘是差很多的。
开过的车，也似乎也让我有一样的感受。
但最后一台日系车，ACCORD K7底盘大改遇上第一台欧车W210 E200K后，让我有点改
观了。
日系车底盘模糊不清是己知状况，但我的K7在改装底盘后有大幅改进。
反观E200K, 底盘虽然比原厂K7好上许多，但在K7改装后也是有能够体受到的差异存
在。之后换了VW的LUPO、SKODA的Octavia后，这种感觉更明显。
日系原厂底盘路感不明，欧系原厂底盘路感明显。
但在未改状的情况下，欧系底盘虽然能知道目前路况，但无法顺利操控。
像今天，开太座大人的Skoda Octavia在路上，明明路况就安稳，但过S弯时，方向盘
就不像想像想那样转哪弯哪。有很严重的转向不足问题出现，这在我另一台日系原厂
车是不曾出现的，我另一台日系原厂虽然对路面状况不明，但至少方向盘转哪，它就
弯哪。然后转向不足的情况也是有，但确没欧系车那般严重。
是我个人感观问题吗？

跟厂牌有关吧 日系若是mazda honda 指向性本就不错而以前的vag车似乎真的转向不足 不过新的golf我开起来是完全没这感觉 不知是不是XDS的影响vw的车说真的不是强调操控 反而是强调舒适 但那个舒适跟日系船感是完全不同的 QQ的底盘才是卖点

去看看新的gs 我认为操控大赢5系不过多数情况 欧系车比日系好是事实

日系车重舒适的有船感 重操控的死硬 当然 不能一概而论随着时代不同都愈来愈进步但“底盘Q度好” 仍然是用在欧系车上较多操控我认为只是车厂的产品规划而已 日系车的家庭用车占大多数 所以才会觉得日系车操控较差bmw从F世代开始 操控变选配了要操控起码先选个m performance悬吊

不是你感官的问题..这个是一个普遍性的状况简单来说 是车重跟刚性对车辆驾驶的感知影响另外影响很大的地方在于控制装置跟底盘结构的连结点日系跟欧系在这一点设计不同 导致方向盘手感差异 欧系跟日系性能车比较 会产生些微方向盘迟延感我觉得比较明显最后一个 就是前轮定位..前轮定位的方式跟你开车方式有没有配合到?这个可以改善一点方向盘操驾迟怠感改避震也是一个不错的方式 利用设备改进削减车重的影响

大改底盘K7 那你有去试过大改底盘的E200K吗?或是E55 AMG

大改？因为是朝朝操控性上去改啊！有改当然是有差，考试加分题越多，总分就越高很里吧？很合理

所谓的Q而不软我认为很大一部份前提是车体刚性好，日系车底盘越改只会越觉得刚性跟不上

最后一段不是提到欧系原厂跟日系原厂比?欧系避震器桶身的设计还是比日系桶身设计好一截.毕竟行路环境上欧洲还是比较多石板路碎石路 另外Rally回馈资讯多日本避震对于性能部分相对着重在赛道上 发展方向不一样其实觉得Q不Q 避震回馈占很大因素吧 不是每个人真的用的出

日系操控纵使改得好，但开起来感觉就是不够扎实，Lexusgs没开过，不知道是否有改变

底盘刚性的 光是前后底盘扭曲度这件事 用出来都有难度了nicklyyy大..我觉得没改变 激烈操驾下 后轮贴地性严重降低然后在操个两三分钟后 就会听到板金互撞了

日系车我的经验，只能改到特定速度区间有Q的感觉，7-80很Q好了，速度再上去同路段弹跳感觉就不舒服了，要嘛太软侧倾太多，要嘛没侧倾了但开快弹跳不舒服，现在开老bmw豁然开朗

我只记得 最早欧系车改日本避震..一整个死硬到很痛苦 没有稳定的安定感可言 改回原厂性能版避震后一切就好了改日本避震后的感觉跟开K8改避震的感觉很像阿..

其实欧系车,日系车,要看车款,不同车款有不同感觉要买底盘强悍的,可以考虑subaru wrx, 86等车至于操控,说真的,那天去试BMW 428 coupe,业务试开一次给我看,100甩尾过弯...吓死我了他说这是BMW好的地方..日系车应该也做得到,看车款吧而且主要也是看车手的胆量...一台好几百万的车,我可不敢这样玩

甩尾过弯??哪一种甩?甩尾好多种阿...不过B的车子底盘刚性没问题是真的......一般的甩多半是powerslide吧

时速100 powerside 这业务 pro级的Powerslide

嗯,powerslide,这业务朋友说有去德国接受训练过..不过那天试428 coupe,不知道grand coupe是不是也做得到..还是说320就做得到了？

100 powerslide....是多大的弯啊

交流道之类的

稍微大一点的u湾…高架桥下的u湾交流道的湾那种程度的也有甩3次…然后最后放手急刹…稳定度真的很高…不过我在想是不是双门车比较容易做到日本86，wrx 应该也有这样的表现吧

在信义快转国3甲的交流道.那u弯应该是我看过台湾交流道中曲率最大的弯了.大概80我的后轮就抓不住路面了

可以YOUTUBE看看 Drift Bible 会对甩尾的形式比较清楚甩尾的时速跟一般驾驶的时速是不一样的 因为很多都浪费在空转上 而且甩尾的真实移动速度其实比较偏向横移速度 而不直行速度...我只知道E46 328 花艺村湾可以进湾前时速120直接打横滑进去https://www.youtube.com/watch?v=IPQyQgyuNMI 这个powerslide的使用车种的话 FR都可以...4WD的表现动作会怪速力303当然也是可以的啦...

就算是很大的交流道，弯中100也很快了

我的意思是...就算表速100 实际速度可能只有60甚至不到就算是在纯正舵甩尾的状况下 都会出现这种状况 更何况是反舵大角度甩尾..最后一题..powerslide是甩尾的入门 入门的入门是手刹车甩所以...用powerslide不会PRO...PRO的是重心转移后从刹车到出湾段的整体甩尾.....甩到有效率可供实战使用的的甚至看不太出来他在甩

其实我也不是很清楚,跑完他跟我说这就是BMW的优点XDD大概是想说如果在弯道失控,BMW会救回来毕竟这种开法不是一般人会这样开的方式..

对喔 米浆时速表是看后轮，那空转就不是实际速度了...

速度是电脑按照转速跟轮胎尺寸档位等资讯计算的BMW是好车 我认知的点在于 他底盘可以设定的范围很高车体原生强度够 而且FR+配重优势 可以使用的技巧多电控系统优异这件事不知道算好还是坏..另外动力线性那个业务的作法 我觉得只是话术跟不要命而已....看我贴的连结就知 就算是土屋 甩尾到湾中真实速度只有40~60人通常只会注意到进湾最后一刻的表速而已

4系没有配LSD一动力甩尾就几近失控，他到底怎么办到的？F30我在无人弯中试了无数次，就算是配上MP悬吊在装LSD之前 动力甩尾加反打的容许空间非常小稍微一不慎就失控滑到对向去或摸山壁，你这业务也太神

楼上大大破梗了..

不知道,也不懂,确实是有在玩命的feel...

看来是真的遇到神人或疯子...恭喜你不对 该说是疯子般的神人，Subaru业代有一个....

内湖BMW厂也有好几个神人级的...

F 系列没 LSD 应该还是可以小角度的 power drift, 可搜寻一些国外试 435i or m135i 的影片。我自己的 F20 关ESC 或转 Sport Plus 是可以，但是都是在溼地试出来的就是了，干地还舍不得...轮胎很贵

Slide in我比较擅长 Slide out的准度..我自己控制的也不好虽然说slide out是入门技巧 但是要滑到顺很难

应该就是滑一下下....但高速下加上没体验过应该觉得很恐怖我意思跟c大讲的一样,一般人注意到的应该是入弯前速度一般道路加上没LSD,弯中100开始甩也太强

100 是有点扯，至少我都是用手排二档试出来的。100 要到三档了，没胆试。

powerslide 100我没胆......但是Brake Drift 140以内我敢XD另外提一下 所谓湾中100开始甩这个概念 要看你是使用哪一甩尾模式 如果是powerslide 开始速度通常是弯中最慢速开始所以powerslide 100代表 整个湾内最慢的点就是100如果是Brake Dfirt 那通常100会是整个进湾段中最高速如果是讲到另外一种动态是Brake完进入侧滑阶段 这个100的表速就是假的 所以 还是要看到底用的是哪一种甩尾但是以一般而言 powerslide可能会使用丢进湾中的方式做第一步处理 所以100可能是丢进去的表速 实际油门一全开当下速度可能早已不到100了 尤其以现在的刹车跟轮胎科技进步幅度 powerslide起始点可能只有60..以上是经验推估

关ESC或sport+的确可以大甩，但这是没有循迹性的相信仁兄是在空地试的，真要上道路还是得有LSD不然真会拉不回来

W 兄，Sport+ 没法大甩，角度太大会感到明显介入的，ESC OFF 可以，但 e-diff 仍有作用。至于有没有循迹性，可以找一下 BMW e-diff 的讨论，1addicts 有几篇还算深入的讨论，虽说完全比不上真正的 LSD，但绝对是比没电子系统的传统 open diff 好些。至于有些 1 series 后来令磨的比前面快的怪现象，不知道跟驾驶者经常让这个系统作用有没有关系。讨论在此 http://goo.gl/TJwE2Q简单来说是 e-diff 有用但有其极限，作者针对会特地去drift 的人还是推荐 LSD，但电子系统还是多少有点用。没记错 McLaren 也都是 open diff 配电子系统。

如果是以电子LSD来看 会出现后刹车磨损速度较快的原因很正常 因为常作动 但是因为靠刹车控制的模仿效果 会造成不定量的弯中重心转移 所以整体表现是比不上机械式的LSD的另外w兄提到会over的状况 如果修正油门踏板操控方式会不会改善一点呢??

猜业代就是靠Sport+下系统允许的滑移和救回吧,当然也有可能是神人就是了

可是我有几次在发夹弯真的sport+甩到拉不回来...可能太用力了(遮脸) 那个就真的是失控，文章我拜读一下请问c大说的油门踏板修正，能给点提示吗？

这个有点难叙述 一是你油门踏板踩法的正确与否 二是微调的能力 因为powerslide的动作作出后 你的问题在维持持续滑动状态 也就是如何控制后轮的滑动程度 你可以用的武器在这时就是油门跟方向盘 在方向盘角度固定下 那就是动轮输出用后轮产生的直推力来控制角度我给的提示是 油门高转全开后突然全收然后马上再全开是一个可以控制后轮的好方法 第二个是 在powerslide中加入重心转移的概念去维持后轮的循迹性

VW的XDS也算电子LSD吗？

算是吧

看是什么车…平常日系代步车我不会对他底盘有期待但是像GTR这种的…那个底盘表现真的没啥好挑剔的