Re: [请益]手排86 or 208GTi

楼主: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-14 17:57:07
※ 引述《pchin (pp)》之铭言:
: 我是原po,首先感谢L大详尽的回文。
: 基本上,我觉得您的心得很实用。
: 其实,我在意的选择点,主要是放在操驾的乐趣上。
: 单以其它所有的考量点来看,其实,要我选也会选择208GTi。
: 只是再回归到主题的fun car面来说,我会有点挣扎的原因是。
: 首先,就二手车的可得性来说,86手排虽然比自排稀有了点,但是,三不五时还是
: 有二手车在市面上流通,208GTi的二手车基本上比法拉利还少吧。所以,如果只是
: 以买来玩玩,不好玩就放掉的前题,86手排的二手车还满有吸引力的。
本来怕占版面想用推文回的,不过发现要回的有点多还是先用回文,如果之后还要交流怕
占到版面的话我们可以私下通信!
208gti如果找车商的话当然是像您说的相当稀有,因为这个车对车商来说不好卖,所以只
会低价收或是不收,但是会买208gti的通常都是对狮迷或是对此车很有爱,不可能廉售给
车商,再加上此车泛用性较86高一点,很多人尚可接受为生活用车,才会造成市场上相对
于86很难找到的状况,不过其实车友间的交流也算是频繁的,建议您可从各大车主俱乐部
/论坛去找。
: 再来,就是您提到的驱动方式不同。
: 86为人称道的长处就是便宜的后驱小跑车。
: 后驱和前驱开起来的特性到底容不容易感觉出来,我觉得见仁见智啦。我个人觉得
: 以在山道上驾驶来说,前后四驱的操驾感受差异很明显。我个人是喜欢后驱尾巴滑
: 溜的特性的。
可能我文中写的不清楚让您误会了,我不是说后驱车跟前驱车不容易感受出来,而是
您的驾驶模式是否有利用到所谓后驱车的特性,很多人虽说因为后驱车的操控特性买车
不过从来没在过弯(无论弯前/弯后/出弯)大补过油,那如此一来之中的差异性当然就降低
了,我文中想说明的是这点,但是从您说您喜欢后驱尾巴滑溜的特性,这已经显示在您的
驾驶模式中就常有利用后驱车特性的情况,自然可以将后驱的需求去做考量点,会这样说
的原因是,知道不少因为后驱车特性想买后驱车而也买了后驱车的人却从来没让车尾滑过
(所谓的滑不是真的打滑,而是油门与车尾动态间的关系)那说真的当初也不用执著于后驱
: 第三是您提到的轴距问题。
: alfa156大在之前的推文就有提到206和86在山道上的操驾心得。跟您提到的点雷同。
: 以这三台车的规格来看
: 206 2442mm
: 208 2538mm
: 86 2570mm
: 206和86间有128mm的差异。比BMW1系列(2690mm)和3系列(2810mm)的差别(120mm)还
: 大。我自己长时间开3系列,对3和1系列之间灵活性的差异,感受也很深。故206比
: 86占轴距上的优势我可以想像。
: 但,208比206长大了96mm,和86之间只差区区32mm。难道这3公分的影响会有那么大
: 吗?更别提86的车高和boxer引擎的低重心优势。所以您在山道上的心得,还满出乎
: 我意料之外的。如果86连这样的优势都没有了,那208GTi看起来真的是两者间没有
: 悬念的选择了。
我不知道您所谓的优势和灵活性的定义为何,这两台车都有不同的优势,也有不同的灵活
之处端看您的需求。
我认为86的优势在于您所提到的后驱特性所提供的车尾动态,以及由此延伸出的乐趣
那种可以用油门和方向盘获得控制车尾动态的乐趣是前驱车不能给的,所以我觉得86
的灵活是在驾驭手段上的灵活,用一句比较俗的话就是能更贴近人车合一一步,因为
对于车子的控制又多了一层。
而208的优势在于,过弯的俐落感以及大弯道及连续弯道的过弯流畅体感,这边我就先不
题208到底是运用了什么技术或是使用什么设计来达成这个目标,因为我不是专业人士,
我也不知道原厂技师到底是去如何达到这个结果,所以你说的只差32mm真的有差这么多吗
?我也无法去回答解释,或许其他还有很多原因(悬吊设定、底盘设定、车重、车长、引擎
性能等等)这些是我不懂也猜不到的,所以我只能分享我主观体感上的心得结果,而这当
然不一定是对的仅供参考,这点还是有待您去试车时可去测试连续弯道或是绕锥测试的动
作,亲身体验两台车动态的差别,这才是最准的,除此之外这边也有某汽车媒体做的实测
数据可以参考一下,在WRX STI、208 GTI、MINI COOPER S、86的绕锥实测中他们依序获
得(取最佳成绩):19.5、19.7、20.1、20.5的成绩,虽然媒体有标注86在此实测中因为他
们当时不知道怎么完全关闭循迹防滑所以导致测试成绩可能失真,不过你还是可以从其他
对照组中知道208 GTI的本事在哪,四台车中仅有WRX STI和208 GTI跑进20秒内,而且208
GTI的成绩与马力大上100匹达到300匹马力的WRX STI差距还不算大,更是赢过以往以GO
KART般灵敏的操控著称的MINI COOPER(当然也有人说到了这代风味已经流失许多),所以
虽然你可能对他的重心、车高有疑虑,不过从数据上来看,无论原厂是如何去调教,他还
是达成了不错的结果。
最后来题一下两台车实际驾驭操纵上的变量和心得,这点非常主观,您看看就好
首先小鲁弟我个人不是职业车手也不是高手,就只是个一般人,甚至技术可能还比一般人
差一点,在这个前提下同一条山路的圈速由我来开208 GTI比较快,开起来也比较流畅、
轻松,单论山路驾驭时获得的乐趣(应该说爽快感)比86高,那这代表86比较差吗?
这当然是否定的,因为会是这个结果单纯只是因为两台车设定上的不同且由"我"来驾驶两
台车造成的,在我的情况下,基于我自己以及其他用路人的安全以及道德,我是不会在公
路上完全关闭循迹防滑的,这导致无法充分利用后驱车在弯道上的特性,这是其一,其二
,86的引擎特性若要在山道上维持最有效益的输出,势必是利用低速档维持在高转速区间
以获得马力和扭力,但个人认为这点在多弯的山道上要做到完美已是一件趋近于专业的课
题,首先为了获得最佳的档位选择以及油门踩踏深度控制及刹车点、出弯补油时机,你必
须要记住每个重点弯道,而在为了达成以上目的的基本功如跟趾、临场的油门控制、排档
等等需要相当纯熟,否则就没办法将转速一直维持在最大效益的范围内,这都是我无法做
到的,这些才是造成对我来说208 GTI圈速比86快的主因,但是有趣的是这正是我认为86
乐趣真正的来源。
换句话说,对我来说208GTI与86获得乐趣的方式刚好是相反的,208 GTI给一般人或是像
我一样可能技术比一般人还稍差的人来开,涡轮引擎随传随到的动力让你不用太刻意去注
意或是使用某些技巧来维持高转速,设定合宜的操纵感让你也不需特意去控制车尾动态就
能轻松俐落的穿梭在弯道中,你所需要集中去做的就是最基本传统的(其实也就是最快的)
,选好路线、选定刹车点并踩下合适力度的刹车、入弯、补油出弯,整个过程在原厂的设
定中208 GTI可以给你相较于86更容易达到的完成度,也是我说的爽快感的来源。
至于86则是完全相反,为了维持转速不断测试每个弯对应的档位、是否要预先降档、勤练
跟趾让补油的力度在不同弯道的不同档位中能落在合宜的转速域、油门踩踏深浅的控制以
及时机、利用后驱特性做一些入弯出弯的变化(说是变化不说优化是有时候做这些动作不
会比较快反而比较慢,不过爽)这些有时会让做不好的时候开的很狼狈,甚至有挫折感
不过一旦有进步提升那种获得的成就感还有从中获得的乐趣也是无可比拟的。
要我说208 GTI的乐趣是原厂花费无数心血的设计给你的,86的乐趣是你自己在挫折中成
长给你自己的,所以端看你想要的是轻松顺畅就能开的很有爽快度的车,还是可玩性高让
你有攻略成就感的车。
至于两台车的极限和本质到底谁比较好我不知道也觉得不必去深究,因为不是每个人都能
达到车子的极限,或许高手来开86能比208gti快很多,或许208gti比86快很多,但是这对
我都不重要了,这就像是高手来开86原厂只换胎能在大鹏湾跑2:02,但是这对我有帮助吗
?完全没有,我去开有2:20就偷笑了吧,对我的意义只是,这台车有这样的潜力,我可以尽
力往这目标迈进而已。
: 后记:
: 1.其实这段期间正好有一台M135i的手排二手车,价格和车况都不错。但我还在考
: 虑间就被快手抢走了。
: 2.208GTi的小改款在这段期间也上市了,最大马力小涨到208hp。和宝嘉的业务约
: 了下周四试驾新的208 GT line。GTi没有试驾车,先试试看GT line也不错。
: 3.M2正式驾格公布,300出头万。看起来是最affordable的M car。似乎也是不错的
: 选择。而且也可以选手排。
: 最后,以我个人的状况,平常有车代歩,而且里程一年还不到1.5万。
: 要再买一台车,虽然我老婆说,想买就想呀,但,连我自己都觉得浪费。
: 但fun car就是fun car,中年男人心中的一个梦想。只是,通常,做梦总是比较美
: 的,梦醒或梦想成真了,可能反而多了点失落的愁怅。
作者: ketsukuo (久违了)   2015-11-14 18:28:00
推理性务实的思考
作者: QKei (传奇的落幕)   2015-11-14 18:42:00
这篇中肯 推! 后驱动态 是在ㄧ次ㄧ次挫折中学会的不是天生设定好的
作者: greenager (greenager)   2015-11-14 20:07:00
只能推而已!
作者: galaxy5247 (唐唐)   2015-11-14 22:44:00
好久没出现的优质好文 推~
作者: A07 (加州阿宅)   2015-11-15 03:38:00
我第一辆车是速利1.2,完全没感觉后驱操控有好到哪里去.(根本不知道它是前驱后驱,差别在哪里) XD
作者: alurel (南无观世硬皮鲨)   2015-11-15 06:56:00
中华FR车跑山路很普通
作者: bruce3427 (布卤师)   2015-11-15 07:01:00
好文给推!另外有点好奇原原po怎么没有考虑冷清呢?
作者: watermelon35 (热带西瓜水果茶)   2015-11-15 07:18:00
只能推!用心
作者: pchin (pp)   2015-11-15 12:55:00
感谢分享。另外,冷清是什么?
作者: bruce3427 (布卤师)   2015-11-15 14:38:00
Honda S2000,个人觉得作为Fun car这台也是一时之选
楼主: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-15 15:16:00
的确是一时之选,不过要找到状况好的大概比找10台86+5台208gti还要难XDD
作者: rayzart (蒙面裸体战士)   2015-11-15 15:20:00
想简单爽就选208gti,要练技术就选86?
作者: windclound (赋别--郑愁予)   2015-11-16 00:19:00
L大试驾要看用什么胎,原厂86配胎的抓地力会让驾驶在每个弯道中边滑边挣扎,但只要换组TW200以内的就完全不同另外86不改避震器,我觉得防滑半关就容许一定程度滑胎
作者: alfa156   2015-11-16 01:00:00
应该是说前驱车比后驱好操控吧哈哈
作者: stevely (stevely)   2015-11-16 01:10:00
推 好文
作者: iansimpson (辛普森)   2015-11-16 04:28:00
推 涡轮随传随到还是比较对平民的胃口
楼主: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-16 10:20:00
看风云大对86轮胎的心得我想也是车友或是做过深层试驾囉?有空希望可以多多交流
作者: alansher (me guesta)   2015-11-16 12:52:00
很多车真的是以自己的能力开不出来好坏
作者: windclound (赋别--郑愁予)   2015-11-17 12:50:00
L大我不是86车友,因为我买的是BRZ...XDD一年前我也在此板犹豫要买手排86还是二手E46 M3...NS2R我觉已经是很棒的胎了,最近刚换成KU36,特性差很多
作者: wolves0117 (阿浩)   2015-11-17 13:01:00
回头看没上M3会觉得可惜吗?
作者: bruce3427 (布卤师)   2015-11-17 14:25:00
我自己以前找车的时候觉得好的S2000没这么难找啊,至少比同期找过的E46M3容易,86的话应该更好找才是?
作者: cpan2   2015-11-17 14:58:00
NS2R我也觉得已经算是不错的胎了耶..
作者: windclound (赋别--郑愁予)   2015-11-19 05:20:00
买M3跟买BRZ都有后续的种种要面对,只能爱我所选择了!S2000不适合没开过后驱车的人,太硬斗了XDD
作者: kuei1982 (Kuei)   2015-11-26 13:03:00
想不到我也居然可以回文.. 刚好小弟类似的S2K和206rc206rc在做弯道push很轻松 你的心态会感觉好像在切豆腐(我是指心态 因为两台车的操控感差很多法系车就是那种你可以丢来丢去入弯那种 造手法的不同或者定位的方式 其实也可以享受到推头或者是反打的两种回馈感受 相对的 S2K就是开起来(PUSH)要很战战兢兢方向盘的操控就是多一分太多 少一分太少(法系车青菜啦~)但转向的结果实际面就跟切豆腐一样 很精准很切!但要真的开到快 对转速的控制又是超高要求 相对来说风险也是很大 因为真的在push的时候 转个弯rpm还是要keep在6500以上 没处理好 其实风险蛮大的 所以很战战兢y之前在86引进台湾时 小弟的车有被杂志借去做2.0特辑也在还未上市前 抢先市价了自排86在汐止山道上甩尾体验和自己平和地开了一小段体验看看路感和马力/扭力我的感想是...或许手排好一点 但你所列的两台车我会选择208gti既然你所重视的乐趣 其实法系车要享受到乐趣不用太高的技巧要求 且马/扭力也都大不少 你很容易享受到乐趣来源但86要享受到了乐趣的话 我觉得必须有一定的水准及心脏你才能touch到那块86所提及瑰宝秘境两台车都是好车 但一台 你可以很easy享受到乐趣另一台 则需看你敢在弯道中踩多深 方向盘指向性控制技巧的熟练度 来给你对等的回应但其实从你言谈中也可以看出 您可能比较属意86买车就是这样 买自己喜欢的或看得爽得比较重要!反正会买这种toy的人种.... 应该都是早已心有定见 且血液辛烷值不太正常的人 不是吗? XD就follow你那心理的小恶魔一直在murmur之声吧~~~~~~~~
楼主: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-28 17:30:00
竟然到了今天才看到K大精彩的心得分享,K大的心得跟我的感受相当雷同,不过这两台我都开过也都很喜欢啦(虽然最后只能留一台...)要烦恼选车的是原PO P大XD
作者: pchin (pp)   2015-12-02 10:33:00
K大好文,推!
作者: michaleeeee ( 空)   2015-12-03 09:19:00
本篇也是好文 XD 不过L大真的把208gti讲的很精美感觉在写试驾经验车刊一样 看的都想买208gti了XD

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