[请益] 未来式..

楼主: howisfashion (丫丫)   2020-10-15 16:33:12
https://imgur.com/a/Yd0kH9p
这个exercise不知道在问什么?!
我怎么看都觉得全部都在预测未来
可是答案却只有4个!
作者: enggys (Sam)   2020-10-15 18:19:00
我猜: 1457 是预测, 236 是见解 (纯属语意无关文法)
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-10-15 18:37:00
我猜他是想考你哪些是推测哪些是决定好的 我觉得是个无聊的题目 这没法单纯靠时态判断 没什么意义
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2020-10-15 19:26:00
可能是有没有猜测、预判成分吧,有的可能只是叙述未来会发生的事
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-15 20:50:00
will/be going to 严格来说有至少三种差别,不过题目只有请你找有未来预测的句子,我们可以暂时忽略其他面相粗略看过去的话4跟5绝对不是预测,对比2跟7的语境,同样比较一下3和7的相同之处,最后1跟4和5做比较也不对答案应该只有2367而已有时候单句的题目你要自己脑中多一些语境构成(contextformation),去思考这一句话的前后文是怎样的情境,这不代表要你钻牛角尖、过度脑补(很多人都会这样),而是建立一个直觉的语感连结,在这个阶段你要做的也不是,逐个规则教条般地去检视文法(这反而是能力成长到后期有意愿求突破再去做的事情)
作者: enggys (Sam)   2020-10-15 21:46:00
这些围绕着 "azar 文法" 的混乱让我对它产生了浓厚的兴趣XD 去估狗了一下, 您应该是指 Pearson 出版的 "Understanding and Using English Gramnar" 这本书吧? 翻进去看了一下 (网络上只找到 3e 的 pdf), 发现问题根本不是英文而是中文啊 XD 如果根据书中的游戏规则, 要去把这些句子分成 "prediction", "prior plan", "willingness" 三种,大家应该都能给出书中预期的答案; 但如果来这儿问哪几句是"预测", 就如原 po 所说的每一句看起来都是啊 XD
作者: dunchee (---)   2020-10-15 21:57:00
关于未来的表达,“预测”的意思就不用说了。比如“未来的志向”,这不是预测--像是第一题。或是“未来既定/预定的排好的行程/计画”,这也不是“预测”--像是第四题,他会在六月毕业,然后开始接下来的既定行程的专业训练。这也不是预测。等等等等
作者: enggys (Sam)   2020-10-15 22:22:00
这好像有点离题了, 但我们用中文学英文难免会碰到类似状况 XDhttps://0rz.tw/TalGj不论 prediction 或 prior plan 或 willingness 都是 "事前", 原 po 就被课本给拐啦 XD
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-15 22:27:00
我反而觉得不是欸XD 事前可以指:事前猜测做推估、事前做好行前规划、事前决定好接下来要做什么事情等;而如果是未来预测的话,(应该)很明显只会是第一种解读,而且预测两个字的意思应该也是指预先+猜测,表示有某一种不确定性,而你设想未来会发生什么事情这样这种感觉有点像,你会做气象预测,但不会做气象“计画”,好像你有神力可以控制气候的感觉(不太合逻辑)这边的预测(will/be going to))跟预感(I think/feelthat)也有点不一样,原po可以看一下最后一个选项
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-10-15 22:51:00
其实很多时候两者皆通啦 I will be/become a doctor 跟I’m going to be a doctor 前者强调想成为医生的意志力跟决心不行吗? I’m going to die 难道就是我决定去死? (本人绝无自杀倾向 此为例句XD) 文法书放一边啦 一本不能包含全世界 而且这种学习法把美学赏析从语言中去除了 本来一句话就会给人不同看法 都可以啦 看强调什么而已I’ll find you and I’ll kill you 难道不是预定要杀人?it’s gonna rain难道是决定好要下雨? 看强调什么而已啦不用拿着一本书就说他一定是对的可以参考一下这边的讨论https://forum.wordreference.com/threads/can-we-use-will-to-express-decision-made-before.2746124/I will help you/ I’m going to help you也是可以交互用 看你想表达什么而已啊我想到一个以前常举的例子 Mom: Go do your homework!NOW!!! Kid:I will!!/I’m going to!!!! 哪个文法有错?我只知道其中一个可能会被打就是了XDhttps://dictionary.cambridge.org/grammar/british-grammar/willOne of the main uses of will is to refer to things in the future that we think are certain: The rooms will be redecorated but all the facilities will be thesame.We use will when the decision is immediate and be going to when we have already made a plan注意他是说可以这样用 不是说只能这样用 所以很显然有重叠的部分
作者: enggys (Sam)   2020-10-15 23:33:00
为什么我觉得那小鬼回那两句都会被打 XD 我个人会选择用颤抖的双唇挤出一句 "Yes, Ma'am." XD
作者: dunchee (---)   2020-10-16 00:29:00
附带一提。以后直接给答案,这可以省去大家很多时间。
作者: enggys (Sam)   2020-10-16 02:39:00
楼上这建议不错. 如果还在学习文法通则的阶段, 甚至把书名都给出来更好, 这样大家可以直接解释那本书想告诉你什么. 如果通则还不熟, 却听到大家讨论一堆例外, 应该会觉得生无可恋吧 XD
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-16 04:03:00
我觉得该计较的差别还是要计较啦,但以原po的程度跟目前学习的水平来说,本来就不是很恰当去提出许许多多的例外才对,而针对 will/be going to 这点,其实不管是Azar 还是其他的,好的文法书一定会讲到至少三种区分方式(多细就是另外一回事了),遇到通用的句子可以先跳过,表示这例子不好,原po图片的题目我认为都不太有判断歧义才对,可以尝试去思考那句话会存在在什么 context 底下,补出前后句答案就出来了其他时态的比较也是一样,要用例句没有岐义、context够清楚的句子才会有成效,要不然很容易鬼打墙
作者: enggys (Sam)   2020-10-16 05:19:00
我觉得 Azar 这本书这样分类很好啊, 虽然我手边四本文法书 Cambridge Grammar of English 和 Longman Grammar of Spoken and Written English 和 Oxford Guide to English Grammar 和 English Grammar for Dummies 都没有这样开门见山地把 "will/going to" 分成三类, 但不同的书有不同的呈现才有趣啊 XD 如果把单一本书的分类法讲成全球共识, 对没看过那本书的人来说, 不就有点像"卤肉饭/肉燥饭/焢肉饭"之争吗? 重点是看到就认得, 吃到就欢喜啦 XD简单来说, Azar 那本书在教通则, 这样硬分比较容易学; 但如同推文中举的许多例子, 这种分法的例外很多, 程度脱离初阶之后, 建议就把它当参考. 所以我手边那四本都不敢这样硬分.
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-16 06:19:00
那只能说我还满幸运的吧XD 我也是前几年开始需要把写作转为学术、通俗等专业领域取向之后才学到这种分类方法XD 要不然我们以前国高中应该都不是这样教,也怪不得学生每学必忘、也无法彻底比较时态的差别(但大部分可能来自于自己爱乱造句、爱脑补等都有可能 hinder 理解)以前基本上都靠语感不会讲错不会用错,重新看这些规则反而有相辅相成的作用XD
作者: enggys (Sam)   2020-10-16 07:30:00
在台湾的话, 高中以下还是先把文法通则弄熟, 不要和考试及家长过不去. 之后还想再进阶, 就要听 sadlatte 的话,不能死抱文法, 要参考张无忌当初向张三丰学太极剑法的概念啦 XD这样其实也有些无奈, 因为台湾连英文课都不是用全英文教的, 更别提其他科目了. 离双语还有很遥远的距离.(高中以下没有足够 exposure 培养语感)
作者: xufuu (xufuu)   2020-10-16 08:05:00
所以家长的口袋和家庭教育 这时候就显得重要别总想靠政府 倒不如家长花心思 陪孩子面对这块不希望看到 (你打上希望有问题可以....)那表示可能没消化彻底
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-16 08:11:00
嘛,其实文法还是有一定重要性的,江湖上(?)有一句话这么说:“写作完全没有文法错误的话,真的要阿弥陀佛了。”XD 很多人文章写得还是以前高中的那种程度,而要求文法正确也只是基础中的基础而已... 就算没有文法错误,还是需要至少2-3年(乐观估计)高强度来磨写作才可能会有一个明显的阶段成长XD 令人沮丧的是这初估时间很可能还不涉及逻辑语意与文风养成(笑
作者: xufuu (xufuu)   2020-10-16 08:12:00
有想过找门路 写信给作者 直接试试看 说不定会有作者回你现行教育体系 有基础中的基础 老师可能就要偷笑了
作者: cerenis (虐待动物不得好死。)   2020-10-16 08:38:00
2467吗?2367*,就语意是预测
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-10-16 08:43:00
不是例外 是一开始就错误解释了 这题跟前面完成式完成进行式的问题一样 本来就都可以 只是看你想强调什么 will强调意志 be going to强调“要做了喔” 就算中文(不建议中文学习) 我明天会去图书馆 I’ll go 我明天要去图书馆 I’m going to 你能说文法错吗? 我再强调一次 是那些分类的文法书一开始就写错了 你去看权威性的文法资料(我一样讨厌权威但是...QQ) 他们只会给guidelines因为未来式的文法本来就没有“禁忌” 只有插在强调的意思 不需要画个框架给自己再跳出来 一开始不要给框框就好了
作者: enggys (Sam)   2020-10-16 09:16:00
"不需要画个框架给自己再跳出来 一开始不要给框框就好"<= 能说出这么精辟的话, 怎么还自称 "中文可能不是太好"^_^我能认同您这么说, 但也是因为熬了多年培养了点语感才懂. 如果小朋友未就读双语, 没有累积 exposure, 要说服家长可能不是很容易 >_<以后我如果真的去教英文, 应该也是会选择去教成人班 XD
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-10-16 10:38:00
讲真的其实小朋友很好教 不过决定你上天堂还是下地狱的通常都是家长.... 教小朋友发音根本天堂啊 没什么特殊口音 臭奶呆还超可爱 感觉跟捏著猫猫肉球上课差不多 除了鼻涕很恶心以外都很好 但是如果家长要求学校要考一百分那就是另一回事了XD我个人的看法是如果一开始就懂规则 也不需要很大量曝光单纯就是看法不同 这边没有要争对错的意思
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-16 11:07:00
我也觉得要针对高中生(拜托不要再更小惹)重新设计一套课程很困难,但至少是有有利可图的,虽然还没设计到一半就觉得要说服家长根本天方夜谭,特别是家长只会质疑学测指考能不能拿高分的情况下...但被学校一路教过来,之后想要进修但又不想要打掉重练(可能觉得自己程度真得很好...),光是要帮助他们建立一个文法跟写作的正确 mindset (目标比照一个同龄的 educated native)就很困难了XD
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-10-16 11:24:00
真的是每次新接一个学生就要重新经历一次把对方砍掉重练的惊悚过程 要顾及对方自信跟自尊对老师来说也是很大压力.... 不过这件事其实很中性 也不是说这边观念不对就代表英文不好或著做人失败什么的 其实就只是在学新的观念而已啊 我每次都要一直强调跟对错无关 跟感受有关 感觉很多人对于学习都有阴影了哈哈哈不过本来就没必要拿同龄母语人士比啊 要想想为什么学英文 作法有办法达成目标吗? 目标合理吗? 很多人因为口音之类的不敢开口 但是美国人也有口音啊 美国人文法超烂啊 学英文只是为了沟通的话根本不需要拿母语人士当目标再者 母语人士讲英语讲到高中讲几年了 台湾高中生学几年了 要也是跟小学生比啊 美国有句话asian standard就是这么来的 你去问会中文的美国人法国人他们中文怎么样 他们会说不错不错 但是你根本听不懂几个字 日本人会说他们中文很烂 结果讲的跟台湾人一样XD 目标高很好 但是给自己太大压力影响学习的话就是反效果了顺便提一下使用中文书要小心 拿amicable这个字来说中文字典都写友善的 但是英文字典会提到disagreement这个字明示暗示amicable这个字只会用在有不同意见的时候 至于中文字典为什么不写 我也不知道 文法书的话因为英国美国自己出的也很多错误(1800年代英文当拉丁文用的陋习XDD) 所以也没有说一定要用哪种 重点是例句要够 有没有像amicable这样只有中文版不一样的我就不知道了 然后记得尽信书不如无书 当参考就好 有机会接触母语人士(影片也好)的时候多观察最重要
作者: oosh0329 (rickes)   2020-10-17 03:20:00
很久以前也做过这本书,刚刚纯看题目坦白说是直选了3467虽然没全对,也没有想太多就选了4个,但针对原PO回答1.第二句话表达了John想要与年轻人一起工作,计画非预测2.他一定会成为一位很好的医生的(强烈预测)3.他会很好而且对小朋友很有耐心(预测)4.会在6月毕业,并照计画开始他的实习(非预测)5.他老婆不想当一位外科医生,他会专研老年照护(非预测)6.他一定会很棒的,他很有同理心(强烈预测)7.我想他们之后的人生一定会超忙(强烈预测)刚刚打到一半才发现原来是有前后文关系这本书我觉得是最好的文法书之一,题目本身就是作者想要表达的东西,其实就是在很细微的情况下去选答案,如同我们使用中文时也会常出现的情况,原PO如果有机会更精进去做更进阶的文法书,这本真的算是简单的(虽然我有错)
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-10-17 04:26:00
推楼上的看法,我也认为题目写得很清楚了,同时也减少读者要去设想前后 context 的障碍,不至于找不出来哪些是预测才对;这阶段也不建议原po去思考两者皆可的情形,只会更混乱;语言发展是有懒惰性的,如果可以通用那干嘛还要分成两种,甚至还严格区分至少三种用法,还先不提其他时态也有这样的问题呢XD 甚至这里的 will/be going to 也不是只有“有无意志”(我认为只是一个 minor issue)或“强调与否”之分而已(语言里面老实说没有那么多强调来强调去的地方,这有点像只是没有找到一个恰当描述的推托),Azar 给的前后文就是在告诉你说是需要 context formation 一同来判断用法的,现阶段就是去作语境与用法的大量对应 input,未来有机会开始得心应手时再来自由操作 output 也不迟,要不然未来写作上很可能会吃到以为可以混用而造成读者理解有岐义的鼈呢XD

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