Re: [闲聊] SEGA 32X

楼主: kojiro0531 ( )   2014-12-05 11:03:46
其实之前在巴哈跟一个网友"讨论"时有讲到SEGA的策略这部分
SEGA在SS之前犯了一个很严重的错误(甚至是DC前期,可惜无力回天)
也就是"游戏开发取向"和"支撑主机"的问题
在仔细观察一下,在2000年之前的游戏主机,都有一种
AC尊、CONSOLE低的趋势,因为硬件的不成熟和软硬件技术成长相对快速
让可以以暴力资源投入大量金钱的AC基板成为一种顶端的存在
主机跟AC基板拉的比较近真的要说是DC/PS2/GC世代了
之前没有可以互换的基板?有!!很多,但是厂商都面临了几个窘境
1.因为厂商投入相当大的暴力资源在基板上,规格固定的互换基板一下子就相对落后了
(往2000年前看的家用互换基板,其实汰换率都很高)
2.那个"追求画面年代"对移植这件事情,很严格,几乎所有的焦点都在上面
这个状况到了PS2的时期,几乎也都在比较,以我要讲"开发取向的游戏"
当年只有几个特别有主机(基板)开发商关照的厂商(如NAMCO)或是基板开发商(SEGA)
能够在硬件操作上比较熟,做出比较偷鸡的移植
来现在的跨平台游戏来比,SF4、DOA5或是VF5FS,比较少人注意画面
而是注意游戏判定是否都一致。
上面前言有点说得太多了,拉回主题,为什么我说是"游戏开发取向"和"支撑主机"的问题
当时SS快要溃败的时候,有一则声音是:如果SS像是MODEL2基板一样强,就不会输了
可惜如果这样的深铁SEGA粉,都不得不面对一个事实:
“有史以来经营得最好的3D泛用基板NAOMI,还是救不了SEGA的家用市场”
让我们回头来看看“SS如果像是MODEL2一样强”就可以回天这个言论是否可行?
MODEL2上面,扣除掉版号不一样的,约莫有31款(详细数字不太记得了)
款款经典,但是AC有他先天上取向不同,就是(每次)游戏时间短、黏度高、对战合作性强
(这也就是为什么AC中,横向过关、STG式微,因为游戏时间太长,店家很难回本)
那要用31款游戏撑起一个平台?而且类型都差不多?
太难了,真的太难了!!DC(NAOMI)都办不到,更何况是SS,因为家用要的是广泛题材
这就是为什么当初主机是主打可以移植AC的主机厂商都经营不下去的原因
当然,还有一个原因就是大家讨论的比较凶的,厂商技术和开发工具(难易)的原因
很可惜的是,可以看出硬件开发厂和其支援厂对于封闭硬件的熟悉度还是较高
看看MODEL2上没有SEGA技术支援的游戏跟当初传说有AM2奥援的DOA,就知道水准的差别
光从SEGA对于第三厂的奥援来讲,就很容易看出SEGA是一个软件开发商在与其对抗
而没有拉到相当广泛的好作品抬轿
好,讲结论!!怕冷开不了冰箱、怕热进不了厨房
不是XDDD
如果当初SEGA在主机平台上的策略
是以开发家用为主、移植AC为辅,我想当年要延续MD的荣光是很有可能的
当然这是事后诸葛
作者: RuinAngel (左)   2014-12-05 11:59:00
当年SEGA在AC上的成就跟突破性都超强,打着把AC搬回家玩也是很合理的行销啦,当然结果是搬回家但都缩水缩水但一样好玩也还有救但有些移植就纯粹悲剧...说回MD,其实MD以次世代机对决FC打成这样,以技术面来看其实有点悲惨,当然如果是看财报应该不会难过XD现代AC移植家机或是PC基本上画面已经是低标而不是要求顶多有某些特别的特效无法完美在不同平台上重现不过2000以前若用游戏/基板比的话基板汰换率有很高吗?
作者: hitsukix (胖胖)   2014-12-05 12:21:00
AC跟家机当时技术差有点大 消费者期待落差太大了
楼主: kojiro0531 ( )   2014-12-05 12:56:00
MVS算是家庭业务互换的一个异数,因为平常人也买不起他的家庭用版本..很不亲民啊其实,光盘用又是搞笑
作者: jeff0811 (jeff)   2014-12-05 13:04:00
如果这些讨论是马后砲,那我也没来这看板的价值了
作者: hitsukix (胖胖)   2014-12-05 13:07:00
我印象里攻击性那么强的都是哈哈哈XDDDD
作者: tahohoe (勇往直前)   2014-12-05 13:17:00
楼上 其实我很想嘘你 别人一篇文章好好的 你是来乱沙小?自以为是的年轻__宅...
作者: protect6090 (山茶花)   2014-12-05 13:20:00
我觉得人家也没酸的意思,反应何必这么大= =:
作者: hitsukix (胖胖)   2014-12-05 13:39:00
咦 某人的推文全修掉了
作者: qazxswptt (...)   2014-12-05 14:06:00
是我要求的 我刚说的有前后文的关系 举例也是根据前篇所提的 所以楼上有些朋友只看这篇会误会 以为我是来乱这点是我不对 所以我请求板大删除 楼上机位朋友抱歉我想说的 不是你们单这篇看到的那个意思 抱歉
作者: RuinAngel (左)   2014-12-05 14:36:00
我漏看了“家用互换”基板,我想说那年代AC基板一片用超久超多游戏比比皆是....XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-12-05 15:09:00
SEGA其实一直以来都是以AC为主 家用机是副业...但是在DC死亡后又碰上AC大萧条 那时真的只能说惨结果就这样被搞成完全赚钱取向 以前那种创意无限的匡体设计就这么一去不复返
作者: hitsukix (胖胖)   2014-12-05 16:43:00
有关ac的可以看日剧“no con kid” 少数讲电玩的日剧
作者: remina (南瓜太郎)   2014-12-05 19:22:00
推SEGA主机最终型态 http://goo.gl/LPT61F
作者: RuinAngel (左)   2014-12-06 00:10:00
与其说是基板的改款,不如说是基板本身入门门槛不高有资源的电子厂商看好赚都想来试个水温,加入者众悲剧者众XD结果就跟家机一样,基板本身好用与否固然有影响,上面没搭载到受欢迎的游戏大众没听过就掰的一大堆...
楼主: kojiro0531 ( )   2014-12-06 01:26:00
Wow 基板门槛不高的论述我第一次听到,因为基板厂来来去去都那几家,有兴趣你也可以开串我们另外讨论
作者: tint (璇月)   2014-12-06 02:14:00
SEGA当年的MODEL2和MODEL3都很威的 尤其是MODEL3很变态
楼主: kojiro0531 ( )   2014-12-06 02:28:00
价钱跟重量也很威...尤其MODEL3现在美品还是
作者: waldfantasy (Kira)   2014-12-06 08:10:00
主打可以移植AC的主机厂商,SNK算是奇蹟
作者: RuinAngel (左)   2014-12-06 09:06:00
我看AC基本扣掉知名游戏厂商以外推出过的超多啊难道其实门槛满高的大家都是硬著头皮推一个试试水温?门槛是我以数量的推测,没有实际依据,若有错误我道歉
楼主: kojiro0531 ( )   2014-12-06 15:20:00
讨论何需道歉呢?欧美的基板厂我不熟,如果单就日本的来说,来来去去可以成一系列的可能十家左右,扣掉捡人家尾单货来当自己家的(架构相同)就更少了。我觉得那时后要自己搞定软硬件和开发工具,才是众游戏厂没都依附在别人家的主因(开发环境封闭)当然我这是只以我熟的日本基板厂数量为主,大家可以多讨论
作者: RuinAngel (左)   2014-12-06 16:17:00
如果讯息是错误的当然要澄清啦。我原本是想说两千年以前基板大多是特化CPU跟Chip,这只是金钱下单的问题,PCB的部分可说是随便一家电子厂都可以搞定,大厂基板外包生产也不是什么新闻,但游戏就不是随便一家电子厂都弄得出来XD
作者: tinyfan (小风扇)   2014-12-07 17:49:00
以前SEGA是不是得罪很多console的软件厂商啊?因为在ARCADE市场把他们打得乱七八糟?
作者: rogerkidd (心を开いで)   2014-12-07 18:08:00
我觉得跟ARCADE无关吧 单纯就是经营策略问题加上SS的失败 导致其他3厂不敢压宝在DC上而ARCADE跟SEGA有竞争关系的 也只有KONAMI比较少在SEGASS跟DC上出作品 比较常见的CAPCOM跟 TAITO 记得是没有刻意的减少在SEGA系主机出作品 至于NAMCO SS时代可能因为竞争对手PS用的架构跟自己的ACRCADE互换 所以就没在SS上有作品 至于DC虽然作品也不多 但剑魂可是诚意十足的一款移植作啊
作者: pesonk (清水阿肥)   2014-12-09 19:12:00
当时的主流是大容量CG的RPG,SEGA偏偏把重心搞在移植机台PS随便一套知名作品,卖的回收效益率都能打枪情况有点类似现今的日式与非日式游戏,弄个大作生很久,花很多钱,结果不到一百万套根本回收不了什么老是在靠杯家机已死,结果GTA5光PS3+XBOX就卖了三千多万套技术摆脱不了窠臼,吸引不了新血,旧客户也不吃这套至于SS,我觉得是经营的问题SEGA对待第三厂商太机掰,商战面对PS的力推,毫无应对力基本上是被打蒙了,没有分析玩家的兴趣点当时高中生我还不明了,出社会工作十几年以后,有了点体悟从外看来,是江河日下崩溃式的败局,但身在局中,你完全感觉不到任何东西你会以你最熟悉的方式下最重大的赌注最明显的气氛,就是商汤专务与三四郎,无知当有趣大作文章我是要看游戏好不好玩,你抱着樱在地上滚来滚去有个鸟用?SS虽然一开始说大卖,但是当时更多人等的是N64等到N64没戏了,PS又把焦点夺走。接着力推冒险奇谭被打枪DC时代,捧个类似Bio的,制作精良,画面不错,看似有起色结果发售后,玩家发现打敌人一枪,敌人会闪烁状态,无敌市场就崩溃了硬件根本不是问题,重点是游戏本身与家机趋势合不合
作者: hitsukix (胖胖)   2014-12-09 21:09:00
冒险奇谭当时在SS杂志上篇幅真的很大
作者: RuinAngel (左)   2014-12-10 20:27:00
其实也不错玩啦,但对厂商这么差开发难度又这么不友善上面的游戏量输给PS真的是刚好而已XD

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