Re: [讨论] 如果清朝愿意跟革命党和谈

楼主: plamc (普兰可)   2024-10-27 23:17:26
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: : 曾国藩是实质华中湘国,他根本不需要造反
: ^^^^^^^^^^^
: 敢问这种说法有古今中外那些史料支持?
我说盐湖兄你最近真的很掉漆,我回别人问题,大家都看得懂我的意思,就你要找茶
要找茶也没关系,又不认真,基本功课都不做瞎扯一通
认真来说的话,这个督辅专政始于曾国藩,可不是我发明的,几十年来论文一大堆
大体上满清为了避免变成国中有国,所以总督巡抚区重叠互相牵制
加上中央派任布政使、按察使来监督,这个设计因为太平天国全部打乱,才有湘军
湘军的起始,就是曾国藩要求要自己掌握军事、人事,以及甚至财政权,慈禧当时面对
满清已经基本濒临灭亡(全国通通都民变远远不止太平天国 + 英法联军打爆北京)
反正死马当活马医,也就答应,这才有了湘军,湘军的特色就是每个层级都是曾国藩
以下各级自己人“自行招集,呼朋引类”,兵籍根本不归兵部掌管,军粮军需军资也是
“从不掣肘”
前面我说过,实质主权看三大项目,即军事权、财政权,以及相对应的人事权
湘军国完全符合这三大项目,至少还在剿太平天国的时候100%完全就是毫无疑问
实际上人事权都是湘系自己,满清只是他们要任命谁就认而已,这可不能说是听调遣
到了太平天国结束以后呢?前面说过布政使、按察使,本来是中央督导设计,但是湘国
的布政使跟按察使已经全都是由湘系任命湘系人马,本来巡抚跟总督要互相牵制,但是
现在下面四大巡抚根本都是湘军大将,包括后来被用来制衡的李鸿章,也是湘系出身
后来慈禧对付湘国的办法竟然是只能“以湘制湘”还把李鸿章搞得比曾国藩还要更大尾
所以慈禧想要试图至少收回一点人事权,用前文说过的方式,把曾国藩调上来直隶
换上自己派去的穆斯林,1868才派去,1870就被杀,后来还是只能要曾国藩自己去处理
也就是慈禧想要重新吸收湘国的首次努力失败,下次是1872曾国藩去世,慈禧已经分化
了湘系的左宗棠、李鸿章等人出来为己用,所以才发动杨乃午与小白菜案一口气把湘系
拔了一大串,此后才算是有把湘国吸收回来
但自此后地方总督仍是独立性极高,介于半独立之间,一个明显的例子就是“东南互保”
我们说过一个国家主权的实质认定三大项以外,外加看外交,外交最大条就是宣战
靠夭了,你代表国家宣战,我竟然可以否定你的宣战,还竟然被世界多数国承认?
那我当然等同于独立国家,所以不只湘国旧地两江、湖广,连李鸿章的两广,甚至包括
袁世凯的山东,都是外交主权独立了,只是事后他们因为跟慈禧关系好又取消独立而已
这也是很难得一见的天下奇观
然后有人说我只是要说清国不是国?
清是多元大帝国,从来本来就不是也不可能是现代国家,这还要我说?拜托...
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-10-28 01:00:00
道理他都懂,只是他想当个灵活的杠精提高你的血压
作者: innominate (innominate)   2024-10-28 01:12:00
以前我也觉得这些道理这么简单应该都懂,但这些年下来我觉得还真的很多人其实不懂,而且这辈子都不会懂
作者: saltlake (SaltLake)   2024-10-28 07:01:00
所以? 你上面整理的是既有文献的概念,可督府专政和你自己爽用的实质国家的概念相同? 鬼扯淡你至今没能给出实质国家的清楚定义,被质疑后只会反骂去看看前面 Reewalker 为了捍卫你这名词而如何发散你当然又可以说那不是你写的,但是你还是回避了没有给你实质国家明确定义的事实已经某前面指出的各种问题fw190a 也在前文指出使用“实质”这种近似名词,本质上就要忽略原始名词(如国家)这名词的某些特质你和你的拥护者(当然)在那边鼓吹这名词如何好云云某所质疑的就是尔等用此近似名词所抛弃的国家一词的特质以及衍生争议。名词、理论等有其限制,他们是否适用,不能只看好处也得追究其限制是否导致“不实用”这类探究是标准的学术活动。名词创立者本就要面对你和你的拥护者一天没能够厘清所谓实质国家一词的问题就免不了某所提的诸多质疑。建立一个理论或创新名词,学术上没那么容易至于目的只是要闲磕牙或者是其他,那信者恒信
作者: innominate (innominate)   2024-10-28 09:31:00
齐国、楚国、秦国、赵国,是什么定义?

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