: 推 fw190a: 你说的是赛局的基本常识部分，我当然知道混合策略 08/21 11:49
: → fw190a: ，但我在谈的是它的理论极限。你说的是个人要有理 08/21 11:49
: → fw190a: 智在各种事务上的判断尽可能明智，我也完全赞同， 08/21 11:49
: → fw190a: 只是从另一角度说，也有他坚持的一面，可能就是深 08/21 11:49
: → fw190a: 化成那个梦想的追求之类，政治宣传感染力的东西上 08/21 11:50
这边还是把不同状况分清楚来讨论好了
分几个不同状况
0. 最初我跟mos在说的是死不认错、指鹿为马，这是因为你有暴力所以可坚定
不同意你的就被你干掉
00.你前文说，坚持最佳赛局策略也是一种坚持，这部分可能有修辞上的问题
通常我们说坚持、坚定，是指面对未知，或面对已知不利条件，还不为所动
如果是为了最佳赛局策略的美学所以坚持总是要遵循最佳赛局策略，可能叫坚持
可是是因为知道最佳赛局策略是最有利的所以总是这样做，这样算坚持吗？
...也不一定不行，譬如坚持不抽菸保持健康，一般也是叫坚持
(但如果本来就不喜欢抽菸那可能就不叫坚持了)
这可能修辞上定义要讨论一下.....
1. 你上篇举例的亚历山大，愉快犯，不管帝国跟部下跟自己死活，追求一统世界
就是坚持要打到天涯海角..........可是最后他还是妥协回师了
这边他的梦想跟大家的梦想不一样，当时马其顿人没人想打到世界的边缘
完全是亚历山大一个人的梦想，不大可能会有人因为这样想追随他，
反倒是全军因为这样差点跟他翻脸...
大家还被他拐追随他的时候，亚历山大的说词是：要是战败反正就是个穷乡巴佬
要是战胜就变成世界最有钱的人，赌不赌~~~就是激发部下人性中的赌性，喊现实条件
可是其实骆驼屋(高加美拉)会战前，亚历山大若不坚持打，而是接受大流士条件
平分世界，我想他的部下也通通都超级能接受的...
2. 我上篇举例的子兹甫，坚持维系仁义的理想，大败重伤而死还被当负面典范
所以他也没有因为坚持而得到特别支持，我猜大多数他的部下比较支持子目夷的办法
(半渡而击)
我们这里是历史类板，整个历史上你回想，罕有坚持啥梦想理想得到支持的
通常都是相反，在那边坚持的，通常都是部下气炸，组织长不大，或是很快倒大楣
亚历山大最后也不坚持了，要是他继续坚持下去，部队一定瓦解
汉尼拔是另一个坚持的家伙，搞到国家灭亡自己也不得好死
凯撒又是另一个坚持梦想，天下本无事，他就觉得亚历山大年纪轻轻征服世界真香
所以非要去海扁本来对罗马已经没有威胁性的山外高卢，害死一大堆人，来堆战功
然后引发罗马内战，干爆对手又是害死一大堆人，来当上独裁者，最后害死自己
你说罗马乡民是因为他好有梦想所以追随怀念他？不是，只是因为他打胜仗，
还有安东尼说他要发钱，所以其实都是因为很现实的原因
拿破仑坚持想当王族，坚持用陆战解决一切，也是搞到垮掉。至于理想，他本来是
死硬科独，一碰到困难就转弯，一点也不坚持...
我最爱酸的孙文也是，他坚持革命的梦想，其结果是搞得他的组织一直分裂瓦解
到了黄花岗之役之后，汪精卫发现整个组织死气沉沉要完蛋了，还去当炸弹客失败
这些有梦想有理想，坚持好棒棒，仔细研究，发现都是后世的文人在吹
这就是看历史要非常小心，因为历史总是文人纪录的，要把史实跟文人的想法分开来
文人超喜欢写一个人坚持自己的理想不管环境怎么跟他作对，最后他扬眉吐气
因为这样的故事好卖
这世界上大多数人都过得委屈，都想幻想有天扬眉吐气
但是大部分人也很现实，知道自己去跟环境作对稳死的，才不会自己去坚持找死
但心里很想自己能坚持最后还能成功，所以爱看这类故事，把自己的情怀寄托在故事
所以当然文人的故事里，会有主角不顾一切坚持梦想，配角还觉得他好坚持好棒
部下都愿意为他而死，女性角色都爱上他，可是实际上发生的通常是相反的惨案
就是常常死宅抱着莫名坚持，搞到没半个朋友，没工作，当然也没有认识女生
历史上的状况是好点，不过孙文只拐到天真病的宋庆龄，第一目标宋霭龄才不鸟他
真正的成功者通常都是赛局大师 (啥咪，你说时间管理大师...XDrz)
有梦想 + 赛局大师 = 完成梦想
很现实 + 赛局大师 = 很发达
有梦想 + 赛局白痴 = 一辈子革命从来没有一次成功的孙文
很现实 + 赛局白痴 = 专门被大户坑杀的散户
前文说过，赛局策略是要时时调整的，跟坚持无缘
当然除非你坚持说，坚持最佳赛局策略也是一种坚持
那我就没话说了，只能说讨论修辞XD
以下离题闲聊
: 推 l81311i: 我们现在讨论的是plamc假想的30年前完全不懂理财的人对吧 08/21 16:40
: → l81311i: 这种人你说1994年他买台积电的机率高还是台塑的机率高? 08/21 16:41
我只能给你个案分析，就是我亲爱的老妈，她连啥是晶圆都完全不知道
30年前她无脑想的股票是台积电
我印象中那时候台塑反而是对股市有一定经验的人比较喜欢
不过再5年前，无脑想的是国泰人寿...1975块的时候......
: → innominate: 正常的完全不懂理财的一般台湾人，其实最基本的话就是 08/21 17:59
问题是买房要一口气一大笔钱没办法无脑买，所以我才用股票为例
是说，如果30年前拚死挤出头期款，贷款买房，到现在也是一定翻身没问题
: → moslaa: 我从台积电大概五六百的时候就跟家人讲 无脑买台积电 08/21 18:12
: → moslaa: (我应该算很后知后觉了，相信很多人再更低点就在抱了) 08/21 18:13
没错，5-600? 逊，认识一堆人100块就买了，但是120就卖了......XD