Re: [讨论] 架空历史?历史实证?

楼主: plamc (普兰可)   2024-01-16 09:18:10
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 首先其实:历史是文学不是科学
大家看到这反应都是傻眼,但是你如果把ZM当成19世纪人(因为他强调只看经典)
那这种说法其实没有啥错误
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我们常批评台湾现在的历史系,很多结构上承继民初中国学界的历史系系统
因而继承“文史”,也就是历史是文学,到现在,台大历史系还是隶属文学院
...但这种批评也不公平,没有历史感,因为一个基本常识:台大是日本台北帝大
台大历史系始于日本时代台北帝国大学文政学部史学科,那时候就在“文学院”了
所以台大历史系属文学院是日本的锅,你不能把这算到是中国的问题
(其他学校就是中国的问题了)...
但是所谓西方的史学,最初也通通都是文学
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荷马史诗不用说,百分百文学,YY成份突破天际,远比我的甘碧还高多了.....
一般说西方史学的开始,希罗多德的《历史》,里面也是很多神扯,绝对是文学
接下来比较可靠一点的,第一手资料色诺分的《长征记》,那也只能算自传,还是文学
以及修昔底德的《伯罗奔尼撒战史》与《希腊史》也只能算是记录文学
斯特拉波、普鲁塔克、塔西图....
一直到1788吉朋《罗马帝国衰亡史》,被称为现代历史著作的先河,不过,他的特性就是
...不是用论文的形式,而是用文学的形式,所以当然不是科学而是文学,属历史文学
到现在不管是其实是自然科学家写的《枪砲病菌与钢铁》还是我的橡皮
当然通通都是历史文学,都属文学没错
那所谓历史身为一种社会科学的历史学呢?
要有历史感,首先当然是科学哲学产生以后的年代才有所谓科学
所以你最起码要等到启蒙年代以后,大体上是伏尔泰、休谟开启先河,检讨过去历史文学
认为以前要不就是自传、传记,要不就是宗教神话,一堆假讯息,要怎样去分析云云
这就影响到刚刚讲到的吉朋,吉朋也挖苦以前的严重宗教神话化的历史文本
所以发展一套影响后来历史学家的史学研究方法论准则,例如重视第一手资料与客观分析
(但是吉朋本身的著作还是文学如前述)
可是吉朋之后的一拖拉库历史著作都还是严重文学化而非科学研究
所谓历史科学,要一直到19世纪德国大学体系,兰克才提出Geschichtswissenschaft
所以兰克人称“科学历史之父”,但是兰克的历史科学只是系统性求真,并不同于
现在把历史当成社会科学的想法,兰克其实反对把历史变成一种社会科学
但是同期也有主张完全相反的黑格尔唯心主义
再来就是恶名昭彰的马克思历史唯物主义,这是新的历史超级文学化
把历史当成一部作品,认定历史有进程,有终极目标,简直跟小说剧情要推动一样
辉格史观其实半斤八两,只是辉格史观的小说结局不一样而已
ZM的想法大概类似辉格史观吧
真正奠定社会科学历史观的历史学的,是年鉴学派,要到1929年以后了
...所谓“大历史”的想法也是从他们的研究才开始的...
作者: fw190a (las)   2024-01-16 11:35:00
推整理,但其实马克思的说法比较接近福山那种预测+文宣解读,你说的套给黑格尔可能比较刚好。不过马克思受黑格尔影响蛮深,确有相似之处。马克思创举在把基层建筑拉入历史框架内,而年鉴学派某种意义上是对此借鉴并回应。
作者: innominate (innominate)   2024-01-16 13:07:00
后现代主义早已宣告历史学不是科学,这已经是1960之后的事了,你还在1920年。美国历史学家伊格尔斯提到:近几十年来越来越多的历史学家就达到了这样一种信念,即历史学是更紧密地与文学而不是与科学相联系著的。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-16 13:57:00
ZM的确常常沉醉在古典的学说里面
作者: innominate (innominate)   2024-01-16 13:57:00
中的傲慢伊格尔斯的著作是1997觉得ZM是古典学说的只能代表你学问不够所以像艾波比等人提出了“客观性新论”跟“视角”作为补充,而摆脱过去“历史科学破产”的现实,强调的是引入客观跟多元化视角来重新诠释。

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