Re: [讨论] 国民党执政中华民国时期对台湾半导体产业的贡献

楼主: hizuki (ayaka)   2023-10-25 01:46:38
讲了那么多废话,基本的事实都不对。推理了半天,没有依据黑白讲?老鼠会讲师吗?
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 井深大创办sony,稻盛和夫创办京瓷,他们都是图书馆把书看一看
: 进口一些想不通的关键技术和做不出来的生产设备
: 凭著根性与团队合作,就能做出来了
: 然后凭著直觉本能,把机器拆一拆,就能模仿出来了
: 表示当时的科技含量根本不高
: 也就是说,半导体在黎明期是一个“低科技”而不是“高科技”
你在说2T11,2T12, 2T13?这个是Western Electric技术授权的
这东西homebrew其实有可能能成功的,前提是知道用哪种材料。
不要以为这样一个logic gate都不到的东西,用的材料都很简单,
可以自己做。
这样想的话诺贝尔奖也很简单阿,只要造出蓝色LED即可。
甚至再更简化一点,就一个Diode
为什么Hewlett-Packard还要从别人那边买材料?
以为半导体像LK99一样可以手搓吗?
并且你讲的电晶体根本不是机器,从哪里来的结构?就算拆开你应该
只能看到一堆不明物质。
另外不好意思,TSMC开始做的是VLSI。我再往前推一点,做手表的时代,
你可以实验看看拆一拆给我做一个出来。这个时代半导体制程已经有需要掺杂了。
当然了你也可以拿老的制程手搓,只是用起来会让你手上起水泡,会不会炸
就你自己负责了。
: 工研院技转的东西,等于朝鲜的水准,也就是垃圾一般的水准
看TSMC的年报,问人家干嘛花那么多钱买阿。
另外你可以跑去国立清大,国立阳交大的材料所对这几位教授的学生们讲
https://y105.site.nthu.edu.tw/p/406-1094-90913,r5327.php?Lang=zh-tw
https://mse.nycu.edu.tw/teacher/ins.php?index_id=58
https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=131&page=1&kind=20
https://mse.nycu.edu.tw/teacher/ins.php?index_id=66
https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=130&page=1&kind=20
https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=134&page=1&kind=20
https://www.me.ncu.edu.tw/portfolio-item/%E6%9E%97%E6%99%AF%E5%B4%8E/#toggle-id-1
我随便打开退休教授的列表随便找的。更古早的记录没有电子化比较麻烦。
: 而且工研员当时的商业模式想像,是想要以台湾国内军方为目标市场
: 做一些飞弹导引或通信工具之类的半导体
: 格局趋近于零,就是朝鲜人的格局
原来国军需要那么多手表
https://50th.itri.org.tw/history/semiconductors/1/
: 其实朝鲜到今天,也有自己的智慧型手机
你可以数一下哪几个半导体元件是自己造的。
: 台积电在IT行业里被分配到的角色,只有一个:降低成本
: 没了
: 华人吹捧台积电的方式,就是把“降低成本的技术”
: 重新发明成“高科技”
你有听说tunneling effect吗?来一个不计成本的方案阿,
还是说芯片能用1/10000s 就算成功?
我也不难为你了,BiCMOS制程要点解释一下吧。这个是很老的东西了。
: 由于台积电在IT行业里的角色与使命就是“降低成本”
: 因此不管在什么时空里,他一定会落在台湾
: 因为台湾相对日本本土,土地成本更低,薪资更低,但劳工素质和日本差不多
: 香港和新加坡都没有这种优势
: 所以张忠谋在不管什么样的时空,他都会被历史的修正力搞到来台湾设厂
: 这就叫做比例感与格局感
问一下有什么时空会出现台湾偶尔断电,不是很频繁比如一周一次。
然后一个上海人要跑台湾来呼呼嘿?
就算好了,保肝大帝晶圆天尊心情好了非要去某,问一下为什么没人替他出
22亿美元?
几个实在太明显的缪误:
: 再来我们讲供给侧的部分,也就是摩尔定律
: IT产业的硬件制造业,本来是垂直整合的
: 也就是英特尔的模式:他们从芯片设计,一路到芯片制造,什么都自己做
: 只有软件不自己做,和微软Microsoft分工
: 台湾真正从天上捡到掉下来的钱
Intel icc
: → ZMittermeyer: IC design house根本不用什么脑 在既成框架里设计不 10/21 16:45
: → ZMittermeyer: 是什么真创新 那比较像是世界的产品线太多 填不完 10/21 16:45
: → ZMittermeyer: 而不是那种无中生有开拓新市场的创新 10/21 16:45
: → ZMittermeyer: IC猪屎屋本质上还是供给侧思维 不是需求侧思维和创 10/21 16:46
: → ZMittermeyer: 造新市场的思维 10/21 16:46
请你解释cache coherence是什么
: → ZMittermeyer: 台湾的IC猪屎是假繁荣 用中国市场和低阶市场在撑的 10/21 16:48
: → ZMittermeyer: 台湾的IC猪屎根本不会设计最夯的AI芯片、车用芯片、 10/21 16:49
你知道i.MX 8M Plus的NPU是哪家公司设计的吗?先告诉你不是台湾的公司。
Winbond表示原来我是小丑。Ambarella突然背后一凉,当我不存在?
: → ZMittermeyer: 高效能运算芯片,完全打不进欧美一流圈 10/21 16:49
FPGA还是DSP或者NPU?还是说哪个model的多少TOPS以上才算?
Summary:
: → ZMittermeyer: 这种东西在业内就会知道哪些是吹的 真相怎么样 你把 10/21 16:49
: → ZMittermeyer: 真相理解后 会发现世界就是刘仲敬史观 层次分明的 10/21 16:50
阿姨史观不意外啦,学术界视为科幻的东西。你有见过卖药的吗?
那些什么治疗肾亏的,吹的怎么怎么有利肾。问题是肾是一个过滤器官而已。
楼主: hizuki (ayaka)   2023-10-25 01:47:00
至于M大希望讨论内容,我最近睡眠不够,可能要推到周末了
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 01:55:00
你列一堆教授要干嘛??? 还有跟手表啥关系???芯片能用1/10000s -->这又是什么意思阿????至于华邦,我认为他还是偏向内存代工厂,虽然他也有在找电路的人。但是跟纯粹design house还是不同
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 02:29:00
手搓XD 那么简单何必去找Western Electric谈授权吹什么根性流 怎么不请匠人手刻光罩XD长晶和掺杂都是很精密的技术 当年可是没有微电脑现在看起来很简单的东西在前芯片时代完全不是同一回事
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 02:54:00
但长晶和参杂技术不在台湾手里,设备都是欧美日做的,台湾是使用者而已。台积做的事情就是把机台设定参数调整到良率够高
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 03:03:00
麦当劳也不会做炸台 冰淇淋机啊 无损他的龙头地位
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-10-25 09:12:00
这篇讲超多了,已经超过一般人的认知了他大概连蚀刻都不知道机台要怎么作校正
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 10:17:00
气体配方当然是参数之一,会尽量保密,但是保多少,看博弈看客户大小牌,因为客户需要模拟,大牌一点的,可以要到一些
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-10-25 10:23:00
至于气体配方从来都不会透漏给外人的
楼主: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:24:00
你有用过 EDA吗?你tape out啊?
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 10:26:00
有阿,我就是客户阿!!
楼主: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:28:00
你是TSMC的甲方还是乙方。你讲讲哪个流程需要模拟这个哪家数位芯片Design house有这个人去模拟这个东西
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 10:32:00
IC芯片可能不需要模拟这东西,但是大功率元件芯片设计就要。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-10-25 10:33:00
感谢回应。以下分几点1. 其实您之后不再写也没关系,毕竟我自己在印象中,我
楼主: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:34:00
不一个制程合在一起讲干嘛。功率元件不是vlsi请洽世界先进
作者: moslaa (万变蛾)   2023-10-25 10:35:00
就还有两篇文以前在其他板说要写,结果还没写 (菸)所以您懒得再说什么,我也充分了解,毕竟写这些也没钱拿。2. 不过万一您真会特地回我的话,那我说我需要您的地方对我来说,我上面特地的贴文,主题是 戒急用忍与今日台积
楼主: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:37:00
周末啦,不然我上班都在杜钴。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-10-25 10:37:00
之关联。我解决的方式是看旧报纸,这相对于回忆录啥的应该算是很接近事发当年的"相对"第一手资料。不过可惜报纸只是"相对"第一手,仍不是真正案发现场(笑)而由板友您之前在其他贴文的留言,我突然觉得板友似乎可能是半导体相关从业人员,不然至少学历背景也接近了所以我想知道"行业内"的人的经验如何以此判断我上述的问题: 戒急用忍与台积电3. 最后一点,zm大也算是底牌尽出 (再次感谢他诚恳回应)不过看完后我认为我跟他不太是谈同一件事。打个比方,从ZM的角度来说,事情有点像是现在有个幼稚园宝宝说: 看我画的棒不棒~然后另一个幼稚园宝宝插嘴: 棒个头 你是抄我的画你的画的这点那点跟我的一模一样,所以是抄我的然后ZM露出温柔的微笑: 哎呀 那不重要啦 反正都是幼稚园画但我的角度则是 是不是幼稚园画我不关心,我关心的是两张画的细节是不是真的很多地方一样?也就是ZM用超越我问题的大格局大历史角度来谈,这当然也是一种回答,但... 就不太切合我口味嘛~ (笑我这人就是习惯走细节考据嘛/东拉西扯点 ^^"报纸可能不反映真实",这点现在既然多数板友应该都中年人应该都充分理解,不过我快二十年前第一次亲自体会时可是相当惊奇 (年轻的罪呀 (远目))简单说,当时我作为台下听众去了一个历史相关座谈会我看到有两三家报社记者来采访,身为到场者,我就很好奇第二天报纸会怎么写,于是我当然第二天看了报纸然后我很惊讶: 靠背 我们是参加同一场座谈会嘛记者报导的内容,虽然不能说180相反,但总之跟我在场的印象有相当的差距。于时我"体感"到记者也是人,他也只是用他的角度在理解(当然我也是)所以记者的报导说穿也只是他个人的理解,不能说100%是真实难怪有句笑话说 报纸上能相信的只有日期虽说是笑话,但有一定程度的道理
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-10-25 11:20:00
事实上,气体厂顶多就是出气体成分报告和批次号码,有些客户会要求驻厂的气体工作人员的硬件设备
作者: moslaa (万变蛾)   2023-10-25 11:30:00
"半导体产业受戒急用忍影响"这主题很OK呀~我只查台积电旧闻,只是因为台积电目前变成代表公司从台积电角度切入,比较容易吸引旁人的注意以我来说,我想知道的是相关从业人员的直接经验希望有除了记者以外的观点 (记者观点的问题如上所述)总之,板友愿意分享的话,我都很想知道。先感激了
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 11:42:00
奇怪了,半导体制程只能讲VLSI吗???你这篇也有讲BiCMOS阿!!!要谈BiCMOS,也可以继续讲BCD制程呀芯片,功率元件也是芯片阿!!!
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 12:52:00
功率元件的市场型态差很多吧 几家大厂都是垂直整合
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:00:00
你们不认为代表什么??? 功率元件本来就是一颗就是一个chip
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 13:00:00
主要围绕在材料科学上 产值跟数位电路比也小很多
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:01:00
我在讲的是实际工作,你在讲老师系所???半导体制程本来就跟材料科学有关系阿!!
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 13:04:00
而数位设计也不太需要管制程细节 那是代工厂的事
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:04:00
原来讲半导体制程只能侷限VLSI,不能讲其他阿??? 头一次听到标题就是半导体产业阿!!! 不管制程,只想管电路设计
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 13:09:00
那你也知道制程不简单啊 又不是买机器按按钮芯片就会出来要买什么样的机台 怎么用都是学问
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:11:00
只想讲或只会讲IC 设计,就别来说了解半导体产业,这只是一半
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-10-25 14:24:00
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 16:40:00
大不大是相对的!!! 车用功率元件跟所有IC加起来比当然少但是全世界车辆有多少??? 以后电动车需要的功率元件更多!!!不要只看现在,还要会看趋势!!!!!!不要只看现在,还要会看趋势!!!!!!,我是说半导体产业=推文怎么会错乱XD我是想说,你也会错意,我是说半导体产业=IC设计+半导体制程代工!! IC设计只不过是这产业的一半,另一半得靠代工厂不然你IC要怎么出来??? 我不是在讲数量或价格不用,反正我都重新打推文了!!
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-10-25 19:21:00
歪楼还讲错重点....哈哈哈哈

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