Re: [讨论] 国民党执政中华民国时期对台湾半导体产业的贡献

楼主: moslaa (万变蛾)   2023-10-24 14:14:59
没想到zm大的回应是采取讨论作文技巧来切入 (笑)
只能说zm大的思路我真的跟不上,我自己回应自己好了,
反正这种脑内自我辩论我很习惯。
我于前面留言中提到的几点,由于h板友已经给予回应,我不重复。
这里只讨论台积电大陆设厂的历史。
关于戒急用忍政策是否对台积电成为世界龙头老大(目前世界线)有帮助,
我觉得要整理一下相关历史。
以下依我以前稍微查证过的印象来写。
1. 张忠谋在2000年以前一直认为没有必要到大陆设厂。
(也就是跟李登辉提戒急用忍没啥关系,因为本来张就没打算)
2. 态度转变是在2000年初,张忠谋首次说未来考虑投资大陆。
(注意这时还是李登辉当总统,再次佐证张忠谋的考量重点不是李的政策)
3. 这时争议的焦点,老实说,不是台积电要不要到大陆设厂,
因为其实早在2000以前,台湾就有哪家公司已经到大陆设六吋晶圆厂了。
(咦,戒急用忍呢?笑)
而是要设什么等级的厂,六吋?八吋?12吋?
4. 要理解3.在讲什么,要先讲一下晶圆发展历史
评估半导体的技术,有两个参数可以提
一是奈米
二是晶圆大小
由于当年的争议多半是以晶圆大小来谈,方便起见我照用。
当时的主流晶圆技术是八吋晶圆,而八吋技术早在1980年代末期就出现了,不新。
真正下一代新技术是12吋晶圆,这是1990年代末期,也就是当时争议时候的尖端技术。
(讲历史,千万要把时代背景放在心中呀~)
5. 所以当时台积电想到大陆是想设八吋晶圆,这在当时是主流的成熟技术。
因为已经成熟,这时比拼的不是技术先不先进,
而是你能把成本压多低,所以才有了到大陆设厂的需求。
(顺便回答了,为什么戒急用忍时代六吋晶圆厂就能去大陆,因为是老技术了)
6. 这里出现新问题,为什么时机点选2000年张忠谋改变态度?
我认为有两个因素
一,台积电自己的12吋晶圆厂在2000年顺利运作起来了,
运作起来的瞬间,也就是8吋晶圆对台积电变成了完全上一代的技术,
这时自然张忠谋觉得可以准备放一些到大陆。
二,大陆跟日本NEC合作,在1999年设了八吋晶圆厂,2000年开始获利。
这是很多人没想到的,很多人好像一直觉得,半导体晶圆是台湾独门生意,
台湾不给大陆,中国就永远不会做,所以要千秋万世卡下去,
(再次强调,在戒急用忍时代,台商六吋晶圆厂已经去了)
7. 如果是要谈卡最尖端技术,那么张忠谋从来都说研发在台湾。
结论。
其他半导体厂我不管,我又不是靠历史研究吃饭,
不好意思,我时间也是有限的,恕我不研究每家公司了。
单单就台积电的天王之路,我认为跟戒急用忍政策没啥关系,证据如上。
写这么长,
是想说,感觉hizuki板友好像有什么想说,
我都这么有诚意把我的底牌全揭出来,
也让我看看您的想法吧?
作者: innominate (innominate)   2023-10-24 14:19:00
其实你理的这部分东西,跟现在的争论点没有关联….当然你也可以说台积电没有什么执念,要设大陆就设,要设熊本就设,是取决于当时的地缘政治环境,也行,只是很绕台积电会到大陆设厂,从产业面来看就是张江芯片业者们已经慢慢兴起,并且有低端代工的需求
作者: hgt (王契赧)   2023-10-24 15:01:00
戒急用忍并没有强制执行力呀,会有人跑过去很正常而且就算强制,台湾政府也不会像美国那样有效!!除非台湾变成以色列!!
作者: cht12341234 (55688)   2023-10-24 15:37:00
因为英特尔跟联电都过去,所以台积也要过去,道理就这么简单
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-24 15:38:00
“戒急用忍有全面保住台湾科技业优势”,这个大问题我会讲不过我想看zm氏出什么料。 M也让我休息一下再来否定这命题
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-10-24 15:45:00
感激!期待!

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