Re: [讨论] 史观优先造成的误导,以修昔底德陷阱为例

楼主: plamc (普兰可)   2023-10-22 15:37:50
※ 引述《amanda815625 (樱井丽子)》之铭言:
: 有好几位都是国际关系专家
: 包括国立政治大学国际关系中心的研究员
国内已经是拾人牙慧,内容错误之处后述,先说一下提出者
基本上修昔底德陷阱当然不可能是华人提出的,是老外才从小看伯罗奔尼撒战史
伯罗奔尼撒战史对他们来说就跟三国演义之于东亚一样,对我们很陌生所以听起来
哗,伯罗虾米的修习,好像希腊神话,对老外来说,就是等于有人说“罗贯中理论”
这样而已
好,这边先说明完,再来讲提出者比什么政大研究员当然更耸动多了
美国哈佛甘迺迪政府学院首任院长、雷根国防特别顾问、国际关系理论家小葛拉汉
艾利森2012年时于《金融时报》刊登文章中提出,并于2017年出书《注定战争》
中详细阐述,主张美中必有一战
你说这家伙我敢嘴,对,我就是敢,因为他犯了很基本的严重错误而且一堆国关的人都犯
就是上篇我提到的,其实学科分太细,国关毕竟是政治学分支不是历史学分支,然后人类
历史又太长,国际关系太复杂,你终究只能挑选一小段来研究,其他部分历史可能大概
而已,这就会造成很多我说的“瞎子摸象”,很多国关的大师巨著,论20年、50年的时代
的国际关系,就已经非常了不起了,但是人类历史有几千年...
大概瞄了一眼大象,然后很认真地去摸象牙,研究几十年对象牙了解透彻到不行
...然后就画出一只象牙大象...
不过下列中国论述的错误还比上面讲的低阶,是直接的资料辩证判读失误
: 而且根据GDP总值来判断
如果真心研究中国绝对不会搞那个跟架空小说一样的统计数字,中央跟地方都对不起来
中国出口跟其他国进口都对不起来,过去李克强就是知道全都假,所以发明了李克强指数
结果不小心讲出口,从此李克强指数的三个参考也都全都作假了
(这也算历史教训,ZM刚说的指标泄漏的那一天就完蛋了)
所以中国是多大的经济体,未知
可是我们凭著历史感与基本原理常识,可以推断
中国所有产业全部都是依附在美国的价值链底下,涟漪不可能大于原始波
美国卖一个玩具,产生40美元价值,中国只拿到1美元,这还是营收不是获利
亲中学者认为中国拼命生产玩具跑很快终有一天会超越美国,可是中走一步美走40步...
另外我们常常说的一个GDP笑话,就是两个经济学家,叫对方吃屎就创造2亿GDP
当然实际上GDP不是那样算的所以笑话细节不论,但笑话本身的寓意很明确
现在GDP的计算方式是经济正常运作下,都正经的在做有生产力的事,
那样的话GDP代表国力,譬如花了很多钱去把一栋鬼屋拆掉,因此能空出建筑用地
以后能兴建新的节能绿建筑,国家当然进步了,但是GDP没有区分你是拆掉一栋鬼屋,
还是纯粹破坏乱拆房子,正常来说没有人会钱太多纯粹破坏乱拆房子,但是如果有,
那么其实是破坏国家而不是国家进步
当GDP来自恒大、碧桂园大举盖了一堆大楼变鬼屋,搞一堆O2O脚踏车垃圾话堆山沟
这只是在破坏国家的资源,中国的一大堆金流最大的经济活动都是这种
我估计中国实际上的经济实力大约只有美国不到三分之一,而且正在快速崩跌中
以下先列出GDP准确可直接参考的国家的比较,思考一下这几国的产业结构跟中国对比
美268540 (亿美元)
日51809
印33850
韩16652
台7747
以5640
?越? 4333
"凭感觉"就知道会认为中国有可能已经追上美国的想法一厢情愿得离谱
(我其实很吐槽ZM凡事想凭感觉就搞定,但是中国这种数据不明的情况就只能凭感觉,
凭感觉还比看假数据准确太多)
其次,一个基本,不要用错数据
购买力平价是看生活水准,若要看总体战力一定是看GDP本身
原因很简单,一国自家豆浆要卖多便宜随便他去卖,煤铁油可不会因此变便宜
: 进行调整的话,中国已遥遥领先于美国,图中标有PPP(即购买力平价)的条形就是这样
从生活水准也可很明显"凭感觉"知道这种数字绝对太离谱,因为美国的国家米虫的生活,
都过得比中国做得要死的人还要好很多很多..
: 且今日的中国已具有相当大的战争潜力
: 但可能不要低估中国发动战争的潜力
中国到底有多大战争潜力,也是未知,因为人家以色列每天在实战,美国动不动练练兵
中国几十年来没有实际打过都只是嘴砲,这边不是军事类板不要离题我只稍微讲我们凭
历史知识可以判断的部分
首先习近平显然正在对解放军高层进行大清洗
我们历史人应该都很清楚史达林大清洗以后的红军战力被搞到多惨
然后福建号下水一年,到现在还无法起降操作,我们熟知震旦历史的大概都知道发生啥事
若没有熟知震旦历史,熟悉台湾政治也勉强,一堆剪彩N次的建设...
打仗就是靠人跟装备,人被恶整大清洗,装备搞大跃进都在盖废铁,这样会能打?
10年前我不敢轻视中国的战争潜力,但现在拜登竟然敢公开说中国没有能力犯台,
绝对不是只是拜登老番颠而已...
不过,修昔底德陷阱讲的是美国与中国,所以不要拿我们废到笑的台湾来比
美国自越战学到教训以后,一直日新又新,美军的科技早就已经是小粉红无法想像
20年前中国说哼哼我用饱和飞弹攻击去搞你的航母,到现在还这样说觉得洋洋得意
20年前美国听了中国这样说觉得有道理就已经开始发展反制技术,一大堆,其中包括
雷射技术,美国自己早就好了,但很低调保密,先给以色列用,以色列就大大的宣传
铁射线,一发2美元发射无限(只要供电),但美国的东西可是比铁射线还高级,所以
早就没有什么饱和攻击会有效这种事,但是美国未雨绸缪还不只这样,还要从根本上
F35就有长程突穿能力带新式长程飞弹,想饱和攻击刚把飞弹车亮出来,就全被炸光
总之美国因为相信修昔底德陷阱,虽是狮兔之战狮子仍全力以赴,可不是闲著
中国却因为相信修昔底德陷阱,说哈哈东升西降我大国崛起了,搞一带一路把钱败光
我军力很强没问题,可以搞大清洗...
波湾战争前中国也一度认为哼哼我也搞了老毛子的坦克洪流啊,我大国军事崛起
结果发现结构类似的侯赛因大军,在波湾战争被单方面屠杀,吓到尿裤子,才拼命
积极提升军事科技到现在的程度,然后就开始自满了
可是美国可没有停下来等中国,所以从波湾战争过了20年,又是波湾战前的状态了
美军所有的最新科技,我们都不知道,常常20年后解密才了解原来有这种东西
解放军所有的最新科技,根本还是P图的,就吹上天,20年后都不知道做不做的出来
这双方的战争能力差距如何,也是"凭感觉"就能知道
习近平若是挑起战争,就是下一个侯赛因而已
(但台湾没啥好得意的,我们再不认真一点,就是科威特啊.....)
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-10-22 15:55:00
我想当陈小刀
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-10-22 17:04:00
美国的政治官僚界是知识份子没什么好看的 美国各军种自己的战争学院才是值得追踪的 大部分人搞反了美国的政治官僚界讲中美关系和台湾的圈子很像 大部份单位都在搞认知战(煽动对中仇恨值) 讯息量很低
作者: hgt (王契赧)   2023-10-22 18:19:00
搞大清洗不见得就是有问题XD 应该是是习近平真想打仗,去检视部队,发现竟然没一个有用,都给他做假大空XD 那只好全换
作者: amanda815625 (樱井)   2023-10-23 08:47:00
中国的战争潜力如何评估?确实是大哉问
作者: serpentone (蛇号)   2023-10-23 09:25:00
谢谢版主的信心加持,每次看到B站小粉红说要留岛不留人、逢甲碟仙的预言、现在政府的所作所为、共和党候选人说只要美积电能够生产就会放弃台湾等,我都对2027年以后的台湾未来感到悲哀而失眠,一直想把所有的现金存款换成黄金条块,想办法去加拿大端盘子好了……B站小粉红的经典论述,是美国基础制造业的崩溃和摆烂,就算美国的科技构思是外星人等级,但如果没有制造业的配合,也一样生产不出来,真的要开战,中国未必会吃亏……这种说法您觉得有道理吗??
作者: katana89 (月月火水木金金)   2023-10-23 11:34:00
验证粉红论调就从美国历史回顾 前两次大战 美国国内也一直有厌战/避战舆论 如果民心不想战争那再强的工业力也是枉然 结果就是美国进入超级赛亚人模式后掌握世界到今天
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-10-23 13:00:00
你真正的问题是生活纪律有问题 才会一直看B站垃圾讯息看太多自然会形成垃圾史观 然后你的人生就会被诱导到错误的方向 不是只改掉这一个观点就有用

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