Re: [讨论] 语文效率的伪科学

楼主: innominate (innominate)   2023-09-24 18:14:11
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: : 1 bit的定义是:如果一个黑盒子中有A与B两种可能性,他们出现的机率相等
: : 要确定会是A还是B,我们需要的讯息量就是 1 bit
: : 所以讯息论根本上是一个在研究“消除不确定性”的系统性学问
: : 讯息量的定义就是“不确定性的消除量”
: : 而传输 1 bit 讯息,和你使用电脑、手机、旗语、骰子、手势、声波都没有关系
: : 讯息论也可以计算旗语、骰子、手势、声波这些通讯协定的讯息量是几bit
: 两个可能性确定一个是1 bit,
: 32确定一个的时候,讯息量是5 bit。
: 消除不确定是微观系统内的定义,
: 但可能性越多复杂度越高,讯息量单位越高也是事实,
: 从一开始试图把讯息量定义成一个"好的东西",
: 就是你整个理论的执拗而已。
: 其实我看出来你的整套理论,就是因为你自认掌握著一种真理,
: 所以能在世界尺度评判哪个东西讯息量高哪个低,又哪个是噪声,
: 所以你反复套这个公式来强化自己的认知。
: 但对于他人来说你的逻辑根本鸡同鸭讲,
: 你这真的只是包装的传教行为。
: ,,,
: 讯息量首先是讯息多少的量度,然后才是不确定性消除的程度。
: 你用不确定性来说明讯息量大小,
: 基本上是默认了你有一个给定的可能性范围,
: 才能去套/去比较两个讯息量,如何分割那个总量。
: 但日常生活,讲话的过程是在同时给出那个可能性的边界,
: 然后再慢慢透过语法与脉络去排精确意涵。
:
不是
一堆人在这个细节搞这么久
香农信息熵的概念是这样
1. Plamc是人
2. Plamc是男人
3. Plamc是PTT前版主以及作家
当你把plamc当作一个黑盒子
去告诉一个不知道底细的路人
1成立的机率最高
2其次,3最低
所以机率越低的信息量越大,所以叫信息熵
因为如果信息为真
代表你排除了更多的不确定性
H = -k log P
H是信息量 P是成立的机率
也可以写成
H(S) = - pi log(pi)
如果把log底取2就是1 bit 表示法
pi 就是多个陈述语句的机率
这就是ZM要说明的信息量与机率
至于后面的推论对不对是另一回事
前面这种看不懂就会变鸡同鸭讲
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-09-24 19:15:00
你这样讲就更矛盾,你如何定义讯号和噪声?
楼主: innominate (innominate)   2023-09-24 19:19:00
我矛盾什么…我只是再科普香农的信息熵理论,你可以写一篇论文推翻它,我相信你可以拿到香农奖
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-24 19:24:00
后半完全看不懂 XD
楼主: innominate (innominate)   2023-09-24 19:27:00
后半你最简单的理解就是陈述句的总合信息量,例如plamc是男人又是前版主又是作家,是三个陈述句的机率相加取2为底变成bit就是一个计数单位,你也可以取10为底变成10进制。如果取2为底,你就可以得出这个信息量有多少bit ,然后这个值在工程应用上就可以拿来作为编码系统来用
作者: tomer (卯月影)   2023-09-24 19:52:00
其实讲的大致上是对。不过我相信Z 麦本人原本是不懂的,因为照算常用汉字两千多个字的底就是海放英文26个字母、信息量超丰富呀XD他为了补洞后来才去K 书、弄了个什么1bit故弄玄虚讲的好像他懂。其实这篇原po还懂得还多一些。
作者: fw190a (las)   2023-09-24 20:30:00
熵是表达混乱/复杂度的,机率低导致讯息量高是从中推导出的概念,这要说也是讯息量的特性,而不是熵的。我知道这很绕,但我认为我的表达是有涵盖这些概念的
楼主: innominate (innominate)   2023-09-24 20:40:00
香农引进熵的概念就是要表达越混乱,机率越低,信息量越大。就像“plamc是一个人”,这个机率很大,也不混乱,信息量就很低。所以信息量天然就跟不确定(机率)挂钩你的文章说信息量首先跟信息的多少有关,这件事理解就是错的我可以说一大串包括明天太阳会从东方升起,你跟我都是人,我们都要呼吸等等,这些东西堆再多信息量也是低的如果我说“明天台股会跌”,如果我说的为真,这短短的几个字带来的信息量就大了或者说“明天台股会跌105点”,那这个信息量更大
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-26 22:24:00
靠北啊这个定义是我写成白话的什么叫我不懂你看不懂(而且刚好理解相反)不要牵拖我不懂

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