Re: [假设] 如果没有台湾海峡,台湾与中国的关系是?

楼主: tomer (卯月影)   2023-09-18 00:40:07

几个点吧
一是长江流域直到南海都是红土分布区
这种土质没有畜力和金属农具之前的先民
是很难垦的动的
而黄河冲刷下来的松软黄土层
却是用石制农具靠人力即可轻松开垦
中国直到东周畜力加青铜器农具的生产才开始普及
这才是为啥夏商周可以持续爆人口辗压华南族群的原因
这点不改
光靠海岸线外推个三四百公里的平原
上面还是充满瘴气的热带丛林
还是不足以在先秦时代养出足以抗衡中原的文明
而是征服的定义
秦征服百越设立南海桂林象郡这种
写在中学历史课本上联考要考的东西
一定要说打败部落联盟首领
在岭南设立统治机构还不算
一定要清剿到所有部落亡族灭种
像英澳政府把毛利人灭族才叫征服
不管怎么说都是很奇怪的定义
虽然说知道你只是要坚持百越还存在
建立闽越民族史观之类的
是建议还是不要这么偏激吧
光看看台湾还这么多南岛语原住民群在
要不要先承认台湾和百越没个毛关系...
最后
地缘博弈最后还是要看地形啦
直接用假想为由把南岭防御能力不足这个因素强制删掉
等于直接翻桌了
你说因为某些原因南岭升高个两百公尺
还比较让人能认为你有要讨论
中原文明征服百越是个过程
先是从伊洛盆地出发、消化掉南阳盆地
然后是消化江汉平原、衡阳盆地
(基本就是秦楚对抗的过程)
之后才是翻越南岭进入岭南地区
消化掉岭南则是汉代的事情了
你会发现每前进一个地理单元
都会有相应的战役
有战役就有围绕着地形的战斗
有跨越高山大河的难度对征服造成的影响
像是周昭王葬身长江至少延迟了中原文明对江汉平原的征服至少百年以上
这些现实因素都不考虑
直接订一个新的征服的定义
然后翻桌说哎根据我这个新的定义
史书上写的都不叫征服
征服根本是不可能的
说实在
会觉得没什么讲下去的必要
希望讨论还是能正常一点
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-18 09:24:00
改这样看,好像也满有道理。重点看来就是 多出来的平原or平地森林(本世界中为海峡),到底能被开发到什么程度我觉得这种架空历史讨论算是历史研究本身无法克服的极限吧因为在自然学科中,两边的差异点可以尝试动手做实验解决,历史却没办法,顶多就是做这种空想的假设,但在怎么假设也没办法全面,也没办法做到确认哪个因素比较有影响力说到底,历史研究讲难听点就是一种事后诸葛,事情都发生了从结果逆推,有点头脑的人都能讲得虎虎生风,听来有道理但回到当下,没多少人敢说一定怎样。拿现在的例子,柯文哲现在看来他的转折点是七月办游行失败我看一堆乡民分析的生猛有力 什么柯文哲就空军而已主打居住正义但其实大多数人有房了(顶多是爸妈房,不是自己,但终究不用流浪街头)结论,柯文哲太笨,当时根本不该办游行但我记得很清楚,明明在办之前,没啥人敢说会到场多少人结果现在大家一副当代诸葛亮 "我早就知道会这样" 的表情我相信如果换个平行时空,那个时空柯文哲七月没办游行拖到11月才办,然后没选上。我赌那个平行时空,会有很多网络军师分析: 哎呀 七月时就该办了 11月办太晚了柯文哲真是太笨了 科科回到这个主题,感谢大家惠赐意见我觉得大家都讲得很有道理,只遗憾没有真的来个平行时空验证哪个因素比较有利,最后导致在台湾海峡变成平原(森林)的情况下,中原文明是否还能顺利扩张拿下福建广东等地总之,感谢诸君。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-18 11:00:00
隔壁版的话题真的有一个可验证的平行时空毛泽东相信了杨恩说的中国西汉就发明了炒钢 于是一群文史知识份子全国性动员实作 他叫做大跃进大跃进三年死了至少1000万人 就是诸位史观实践后的美丽新世界我在隔壁历史版水桶里 看到有一批人很认真的相信与讨论文革大耀进土法炼钢的理论基础 并且得意洋洋让我认真检查这群人是不是反串花了大概半小时当我发现不是反串后 惊讶的下巴掉下来

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com