[讨论] 联省自治问题

楼主: plamc (普兰可)   2023-08-31 13:43:20
我说这明明是架空历史问题啊,所以转过来这边回
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: 我认为联省自治,一省一宪法,当年无法全面实践,必然有它的基础缺陷,
: 但我个人见识浅薄,除了"存在即合理(不存在即自证不合理)"这个空泛的原则之外,
: 现在所谓的省,是元代的遗绪,
: 而元代的各省范围设计,考虑的并不是想把风俗民情相近的邻近地区编为一省,
: 而是要确保每个省的军事要地都在另外一省的手上,
: 反对:可见美国建国时,维吉尼亚州之内并没有统一风俗民情嘛
: 支持:但西维吉尼亚州的成立,佐证了一州内的风俗民情应该接近or可跟邻州区分
你自己已经发现了,别说维州这种还有照天然边界分的美东州
你看一堆中西、西北部的,照经纬线划分州界直直一条的州
根本不管地理的,啊军事要地会在州里面有可能吗?
所以这种说法根本不值得讨论
另外前面才刚回,元代的省,是相当于清代的总督区,不是清代的省
细节很重要,不要搞混
其实你看省界还是大体照着山川地理划分的,随便说一个,江西省,你嫌吗?
不然给你画,必要的军事要地要划进来,那你可能要把整条长江都画进来,可能吗?
说军事要地在别省手上,也不是太大问题,军阀之间彼此谈好互换就得了
再说整个汉地内部各省间很少有燕云16州、秦岭这种等级的军事要地可言
联省自治其实如历史板那边有人回文说的,已经存在过,就是
1.东南互保
2.武昌起义后各省响应
作者: l81311i   2023-08-31 14:12:00
你说的比较像是高地酋 与联邦/联省制还是有差异 这也是美国与中南美各国的差别当然中南美与中国的高地酋结局差别在19世纪中南美没有共产党把他们一锅踹走 而中国有 这点我是赞同的
作者: FMANT (OE)   2023-08-31 15:48:00
北洋把外蒙古跟西藏以外行省化 非常能汉要是给北洋继续干二十年 把外蒙跟西藏行省化就太美了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-31 21:48:00
这就标准问题了第一,所谓联省自治,我认为是指,各省推出自己的宪法然后再共商出一部联邦宪法。你抓着当时有些省有省宪 (我还没去研究是不是合法省宪呢)(这里所谓合法是指 省民公投同意通过,至少也议会同意)说当时已经有联省自治不好意思,联邦宪法呢?第二,我退一步,就算当时有啥部分地区有联省自治好了你认为那是因为被这个理由那个理由 比如北伐打断所以不能算中国不适合联省自治不好意思,我觉得能被北伐打断,而且联省自治这个主意从此再也无法翻身 (翻身定义是指再次认真成为全国讨论话题我们台湾人这里嘴砲中国应该用联省自治,我认为不算)这本身就证明联省自治不适合中国。当然,大大可以继续坚持,你认为只要有过部分联省自治就表示中国适合联省自治这种非自然科学,无法做实验验证的争论老实讲,这种标准问题,是即难分出对错的结论,您继续相信您的我继续相信我的全剧终 (笑)啊 对了 元代的省的划分那个我说了我是看某影片因为那频道我还满信任,所以除非我觉得奇怪,否则原则上我不会做进一步查证。不然人生苦短,事情查证不完我相信兄台在现实生活,肯定也是如果感觉这个人/这本书可信赖,就不会深入一一每件事情都查证一番这样搞 变事必躬亲,事情干脆不要做了再检查一次 啊 抱歉 您没有提省宪 ^^抱歉抱歉不过没关系的 无关大局所谓联省自治,我认为指各省推出省宪 同时或后续推出联邦宪法,这才叫施行了联省自治讲什么某甲统制这里 某乙统治那里不好意思,我认为这叫地方割据~~~~难道您会说唐代藩镇割据是一种联邦制/联省(州/镇)自治/?就算您认为唐朝藩镇割据也是一种联邦制ok的啦~这只是标准问题,定义问题所以又回到前面结论,这种非自然科学的标准取舍您相信您的,我相信我的全剧终II
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-08-31 22:53:00
唐代藩镇如果能长期维持不瓦解 的确像是联邦唐弱而不亡,藩镇维也;唐之亡,藩镇之弱也。唐之弱,以河北之强也;唐之亡,以河北之弱也。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-31 23:00:00
恩恩 所以我说这种其实就历史认识问题我才另一板新贴文,其实漳泉械斗也能历史认识成台湾战国
作者: donkilu (donkilu)   2023-09-01 00:30:00
个人比较同意moslaa的说法 割据不等于联省自治中央政府控制范围有限 也就没有什么联省可言这个词汇是专指1920年代的政治主张 不是拿来描述现实的
作者: lifehunter (垄天)   2023-09-01 09:05:00
是一锅端走吧 为什么是踹走XD

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