Re: [讨论] 东亚中原王朝-中产阶级

楼主: plamc (普兰可)   2023-08-22 18:47:33
: 你在跟我开玩笑吗?这就是我一直说的,你看资料,要有基本历史感,要注重细节,
ZM是太不注重细节,我看你如果去挑他毛病会很有帮助
但是不重全局为了辩论找了资料没有先好好理解整个历史大背景就挖字面上意思解释
就是会解读到完全跟历史实际情况相反
继续以这串主题科举为例,唐朝的部分,从唐宋八大家,进士,韩愈说起好了
韩愈出生不久丧母3岁丧父,是由哥哥韩会抚养,导致韩愈7岁才开始唸书算是很晚
但是他未来是唐宋八大家嘛,晚一两年不算啥,13岁就文章写得很好,14岁就去科考
可是因为没有门第的庇荫,所以三次都考不上,后来他因为专攻古文,凭著古文兴趣
去结交到喜欢古文的权贵梁肃,才靠他的关系考上进士
看到"没有门第的庇荫"如果没有历史感,就会说,好耶,抓到了,普通人也能出头天!?
我们看一下韩愈叫怎样的没有门第,他们家自称韩王信后裔这太久以前自称好玩的不管
他的六、七世祖在北魏是公爵,再来有都督、司马、到爷爷才比较差一点只当桂州长史
爸爸就剩下秘书郎了,所以这叫“没有门第”,就是卑贱到阿公是广西省委书记这样
这个程度的没落天龙人,呆呆地想去考科举,就算你是“文起八代之衰”也一样考不上
因为唐代进士科是要先温卷的,要先去通榜 = 透过有声望的人去影响主考官
所以连韩愈都没药救,那就不用说真正的绝大多数的普通家庭出身了
但韩愈的衰事还没完,考上进士是要当官,唐代进士还要经过吏部铨选试,又称释褐试
(脱去百姓的粗衣)、关试(春季举行故称春关),才能有官职
韩愈考上进士可能很开心,结果去吏部,又是被刁难,连续三次都考不过,为何?你猜
韩愈自己说“为考官所辱”,反正又是出身低就死透透,好呦你可以考,不会过而已啊
你找门道考过进士了,真会钻,无妨,铨选永远不过而已,其实,有一辈子都考不过的
最后韩愈只好离开京师,到河南宣武军节度使董晋麾下任幕僚,跟老板处得不错,
经董晋推荐,才能以祕书省校书郎出仕
唐代就是因为这样,所以其实科举根本就只是不同世家大族的权力对抗而已
这可不要说是我说的,过去陈寅恪早就在讲牛李党争的时候说明过
牛党是新兴庶族地主透过进士科的制度改革新进入的势力
(但是千万不要误以为牛党是平民起家,牛僧儒祖上是隋朝宰相,李宗闵是李唐皇亲)
李党则是逐渐没落的山东南北朝旧门阀世族
李唐要推动进士科来平衡掉山东旧世族的原因也很明确,因为连皇帝面对世家都自惭形秽
唐文宗李昂要选太子妃时,朝野惶恐吓得要死怕选到自家女儿,李昂只好放弃超不爽
谁知后来他中意的太子妃人选之一,宰相郑覃的孙女,郑家竟然嫁给九品卫佐崔皋
这边先打住,要有历史感,大臣们吓得要死不敢送上女儿,其实主要是因为
1.李昂任内的政治危机四伏,跟王守澄斗争除掉王守澄又发生甘露之变,随便结亲到时
万一又生变,没好处反而可能死全家
2.太子李永问题很严重,其实后来837BC就被废了
所以其实不能说是因为门第的关系
但是李昂认为是,他的发言虽然是对这件事本身认知错误,但是证言了世家大族的名望
搞科举到了晚唐,世家大族仍然坚牢不破,他叹气说:
“民间脩昏姻,不计官品而上阀阅。我家二百年天子,顾不及崔、卢耶?”
崔家、卢家就是山东传统世家的代表,即北魏四大世家的前两大,四大分别是
清河崔氏
范阳卢氏
荥阳郑氏 <

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