※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
※ 引述《Ronandy (RON)》之铭言：
: 孙文在抛去两岸造神的部分外，其实是创业家的超级典范人物
ㄟ，你可不能把创立(还失败的)邪教、老鼠会、诈骗集团也都当成创业...
台湾到处成功乱骗到钱的诈骗集团很多，有的吸金数十亿，但我们不会说那就叫成功
我认为兴中会与同盟会募资了也执行了十次失败的革命活动，不能算诈骗集团啊！
起码承诺出资者拿了钱去干革命这风险投资行为，只是受限于管理人能力与时机不合适，
搞了十次都失败了。起码还能与创投说：“我们成功教育了主要消费群，风口来时一定
能瓜分到市场。”
若孙文以及其附随组织真是诈骗集团，当清末的督辅与民初那些督军是白痴吗？
袁大总统没事与一个诈骗集团(首脑？)搞那么久是脑残了吗？
: 就不提孙文可以发革命债券还能向华侨募得到资，
: 竟然还取得国父的神格地位，他不是典范？谁能是典范？
这部分就看你的人生观
孙文生前是很窝囊的，清末民初所有革命没半次成功(武昌起义无关，二次跟护法都失败
跟谁合作就跟谁闹翻，被踢来踢去，要不是没活很久，陈炯明不会是最后一个翻脸的
再活久一点，连老蒋都肯定会跟孙文闹翻 (那他的国父就不见了)
共产党也会跟孙文闹翻 (那革命的先行者也没了)
我是这样看的：“大家都想一路成功到人生毕业的那一天，可惜实际是少之又少，
即便英明如唐宗李世民也要把败仗说成自己在生病，也因此历史总要为胜利者涂脂抹粉，
既然都来到这个版，我们应该更能接受失败是人生的常态─重点在失败后能不能再爬起来
所以，孙文十次失败第十一次成功─从来都不是我的重点：每次失败后还能再募到资，
再来一次—然后又失败再循环，其精神力才是我敬佩的。也是我认为他是典范人物之关键。
同理：跟谁合作就跟谁闹翻，那之后还有人愿意与她再合作，这也是孙文的本事。
以我个人的经验，真要被贴上一个难搞的标签，大家都会避之如蛇蝎，想再找人合作
难之又难。而且您要说孙文强运死得早我没意见，跟孙文唱对台戏的最后历史
都证明是悲剧的一边。这是我说孙文预见性很强的理由。
窝囊不窝囊就不好说，即便官居总统也会觉得自己很窝囊，这样看来全球八十亿人可
能只有离群索居的修行者觉得自己不窝囊。至少孙文拥有与其身分相符的待遇。也做了他
一生为之投入的事业，至于成功与否就交给后人评说了。
所以你是要选择，只活到59，然后死后才成名，而且其实能否成功还不一定
(万一老蒋决定改吹捧别的死人那就不是孙文了) 这不是你能控制的
还是生前就成功?
当然如果你想学习的是到处睡金主、好友的女儿，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪
那我就没啥意见，孙文的确是绅士的典范没问题....(爆
能把萝莉是多数男人的理(梦)想吧？
: 至于诸葛亮，个人觉得一直聚焦在街亭用马谡的用人责任，以及事无钜细的管理风格
: 在上位者必须追求细节，不都说魔鬼藏在细节里吗？
: 我觉得这里不应以结果论英雄。如果背景能切换到现代，诸葛亮在现代医疗技术之下
: 可能可以007干到65岁荣退。变成管理之神。
你完全搞错了管理
魔鬼藏在细节不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小组织有可能成功
组织超过15人，还喜欢微管理的，都是会造成管理灾难，几乎没有例外
如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那为何蜀汉被他管理那么久以后国力没啥长进?
(你说啊是因为都拿去北伐了所以经济没成长，若是这样那也是战略上犯了基本错误)
当然也不是说他做很差，毕竟他死后还撑了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的层级
很有限，毕竟你要考虑到他是荆州人，跟当地人根本语言不通...
前面有人说孔明教老百姓这个那个，啊你觉得孔明这个只会K书的阿宅会比每天要自己
赚钱讨生活的老百姓还懂经济作物、手工业...? 蜀地至少在西汉以前就已经在输出
经济作物跟手工业产品了...
我们现代有很多官大学问大喜欢到处下来指导怎样发展产业的例子，结果都只会很惨
最悲惨的例子就是老共教全中国人杀麻雀、砍光山上的树、土法炼钢...
孔明受限于时代，我是不信他在汉中时还能微操成都的事情，即便是有视讯会议的
今天也不行。今天我们认为孔明微操还是那句：“二十罚以上，皆自省览。”
个人认为他是要为了维持赏罚一致与公平，尽量不发生冤错假案，从出师表也可以知道
孔明对于赏罚公平很重视。而孔明这样微操的结果是蜀军的战力明显在阿亮时代
强于后主中后期。甚至之后川蜀的割据政权其“相对中原政权”的军队战力
再也没有超过孔明的蜀军。从五胡十六国的成汉、谯蜀，五代十国的前后蜀、明代明玉珍
的明夏，都是被中央直接派一偏师讨伐就倒了。这样已可证明孔明之强。
战略上犯基本错误是因为孔明觉得：“成功只可能在我这代”，个人以为以他对时势
的判断，做出不北伐蜀汉没前途的分析不难理解，至于要采拼经济再爆兵的战略，
除非孔明带了一个团队穿越，受时代限制他也没法让蜀汉国力能大幅拉近魏国。
从之后近两千年的历史结论，若不是靠了美国人，国民政府进了四川怕也是不好出来，
就算出来了也是三年后丢光全中国。