※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
※ 引述《Ronandy (RON)》之铭言：
: 孙文在抛去两岸造神的部分外，其实是创业家的超级典范人物
ㄟ，你可不能把创立(还失败的)邪教、老鼠会、诈骗集团也都当成创业...
台湾到处成功乱骗到钱的诈骗集团很多，有的吸金数十亿，但我们不会说那就叫成功
我认为兴中会与同盟会募资了也执行了十次失败的革命活动，不能算诈骗集团啊！
起码承诺出资者拿了钱去干革命这风险投资行为，只是受限于管理人能力与时机不合适，
搞了十次都失败了。起码还能与创投说：“我们成功教育了主要消费群，风口来时一定
能瓜分到市场。”
若孙文以及其附随组织真是诈骗集团，当清末的督辅与民初那些督军是白痴吗？
袁大总统没事与一个诈骗集团(首脑？)搞那么久是脑残了吗？
: 就不提孙文可以发革命债券还能向华侨募得到资，
: 竟然还取得国父的神格地位，他不是典范？谁能是典范？
这部分就看你的人生观
孙文生前是很窝囊的，清末民初所有革命没半次成功(武昌起义无关，二次跟护法都失败
跟谁合作就跟谁闹翻，被踢来踢去，要不是没活很久，陈炯明不会是最后一个翻脸的
再活久一点，连老蒋都肯定会跟孙文闹翻 (那他的国父就不见了)
共产党也会跟孙文闹翻 (那革命的先行者也没了)
我是这样看的：“大家都想一路成功到人生毕业的那一天，可惜实际是少之又少，
即便英明如唐宗李世民也要把败仗说成自己在生病，也因此历史总要为胜利者涂脂抹粉，
既然都来到这个版，我们应该更能接受失败是人生的常态─重点在失败后能不能再爬起来
所以，孙文十次失败第十一次成功─从来都不是我的重点：每次失败后还能再募到资，
再来一次—然后又失败再循环，其精神力才是我敬佩的。也是我认为他是典范人物之关键。
同理：跟谁合作就跟谁闹翻，那之后还有人愿意与她再合作，这也是孙文的本事。
以我个人的经验，真要被贴上一个难搞的标签，大家都会避之如蛇蝎，想再找人合作
难之又难。而且您要说孙文强运死得早我没意见，跟孙文唱对台戏的最后历史
都证明是悲剧的一边。这是我说孙文预见性很强的理由。
窝囊不窝囊就不好说，即便官居总统也会觉得自己很窝囊，这样看来全球八十亿人可
能只有离群索居的修行者觉得自己不窝囊。至少孙文拥有与其身分相符的待遇。也做了他
一生为之投入的事业，至于成功与否就交给后人评说了。
所以你是要选择，只活到59，然后死后才成名，而且其实能否成功还不一定
(万一老蒋决定改吹捧别的死人那就不是孙文了) 这不是你能控制的
还是生前就成功?
当然如果你想学习的是到处睡金主、好友的女儿，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪
那我就没啥意见，孙文的确是绅士的典范没问题....(爆
能把萝莉是多数男人的理(梦)想吧？
: 至于诸葛亮，个人觉得一直聚焦在街亭用马谡的用人责任，以及事无钜细的管理风格
: 在上位者必须追求细节，不都说魔鬼藏在细节里吗？
: 我觉得这里不应以结果论英雄。如果背景能切换到现代，诸葛亮在现代医疗技术之下
: 可能可以007干到65岁荣退。变成管理之神。
你完全搞错了管理
魔鬼藏在细节不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小组织有可能成功
组织超过15人，还喜欢微管理的，都是会造成管理灾难，几乎没有例外
如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那为何蜀汉被他管理那么久以后国力没啥长进?
(你说啊是因为都拿去北伐了所以经济没成长，若是这样那也是战略上犯了基本错误)
当然也不是说他做很差，毕竟他死后还撑了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的层级
很有限，毕竟你要考虑到他是荆州人，跟当地人根本语言不通...
前面有人说孔明教老百姓这个那个，啊你觉得孔明这个只会K书的阿宅会比每天要自己
赚钱讨生活的老百姓还懂经济作物、手工业...? 蜀地至少在西汉以前就已经在输出
经济作物跟手工业产品了...
我们现代有很多官大学问大喜欢到处下来指导怎样发展产业的例子，结果都只会很惨
最悲惨的例子就是老共教全中国人杀麻雀、砍光山上的树、土法炼钢...
孔明受限于时代，我是不信他在汉中时还能微操成都的事情，即便是有视讯会议的
今天也不行。今天我们认为孔明微操还是那句：“二十罚以上，皆自省览。”
个人认为他是要为了维持赏罚一致与公平，尽量不发生冤错假案，从出师表也可以知道
孔明对于赏罚公平很重视。而孔明这样微操的结果是蜀军的战力明显在阿亮时代
强于后主中后期。甚至之后川蜀的割据政权其“相对中原政权”的军队战力
再也没有超过孔明的蜀军。从五胡十六国的成汉、谯蜀，五代十国的前后蜀、明代明玉珍
的明夏，都是被中央直接派一偏师讨伐就倒了。这样已可证明孔明之强。
战略上犯基本错误是因为孔明觉得：“成功只可能在我这代”，个人以为以他对时势
的判断，做出不北伐蜀汉没前途的分析不难理解，至于要采拼经济再爆兵的战略，
除非孔明带了一个团队穿越，受时代限制他也没法让蜀汉国力能大幅拉近魏国。
从之后近两千年的历史结论，若不是靠了美国人，国民政府进了四川怕也是不好出来，
就算出来了也是三年后丢光全中国。

你跟P板友认真讨论什么在孙文这一块上其实你已经把答案讲出来孙文算什么等级的人物，这是人生观来决定p大觉得孙文很鸟，不配当国父，或是至少不能当唯一国父，啥袁世凯也要算国父之一，这是他人生观你干涉别人人生观干什么！说到底，联合国又没有公告全球国父标准p大爱用什么标准评价孙文的国父资格，那是他自由你尊重就是了。我之前问了ai，两题，你参考看看https://i.imgur.com/zHN5KlK.pnghttps://i.imgur.com/bGkVTlf.png附带一提不过孙文就算在女人方面可能也输给袁世凯孙文虽然干了萝莉，还两个，还日本制，很稀少但袁世凯可是九个还十个老婆里面有韩国制袁世凯最强的地方是他可能干过自己媳妇，这也是很多小本本的剧情！

确实啦 有种先射箭后画靶的感觉大砲故事一开始看是造神 后来看是笑话出社会后回头看 又觉得老孙确实有他很神之处

其实没有所谓的跟孙文打对台戏的都是悲剧的一边!!那是因为现在台湾是ROC系的历史观!! 现在的大部分"中国人"也只是把它当作是革命者之一，不是国父!!如果是说跟毛泽东打对台戏的，都是悲剧的一边，还比较正确孙文的坚持，对革命家是一个很重要的因素，但问题是，孙文也只有这个东西拿得出手，其他就没什么可称颂的XD