: → moslaa: 标准是依现在观念还是当时观念？比如，现在不能蓄奴，但.. 03/29 15:59
你问的好，但标准应该大家一起出意见，不是我一个人说了算数
先请大家多回应意见，收集一下看共识是怎样
小时候我看吴姐姐，典范人物自然就是李世民，但就算小孩也察觉到李世民怎么后来就说好不提，
何况还那么早死，所以隐隐约约感觉有问题
日本史说到典范人物，马上就是龙马(虽然是司马造神)、三天下人、信玄、谦信
美国就是华盛顿、富兰克林、林肯、(小)罗斯福(虽然这个也有点打枪)
世界史也有传统的四大名将：
亚历山大(虽然我打枪)、汉尼拔(虽然我也打枪)、凯撒、拿破仑(非常给他打枪...X)
偏偏就是中国史的典范人物有点....不大确定，所以好奇来问问大家
(传统世界史典范人物很多检讨起来打枪应该换人的，也顺便一起讨论)
题目：典范人物
我的认知是这样，很简单，就是可以用来教小孩，希望他学习的，叫做典范人物
好像小时候爸妈会给我们看的伟人传记之类的这样
...........啊，华盛顿很诚实.....等等，砍樱桃树故事是假的..................
你问以何时为准?
1.因为是现在要教小孩，所以当然以现在为准
譬如你不会教你的女儿要三从四德
2.但也不会是因为现在不能蓄奴，华盛顿就变成不是典范
因为你会跟小孩说，那时候大多数人都蓄奴，华盛顿本来想解放家里的黑奴，可是
家奴不是只有他的，大多是他老婆的，他不能乱动老婆的所有物，要尊重老婆的意愿
这也是现代价值......不然看看去把老婆或老公的收藏品扔掉的会不会出事.......XD
后面提到冯道，你觉得如果你小孩长大后在公司里面当到总经理，董事长一直换，
都没人敢把他换掉，大家都尊重、尊敬、喜欢他，这样好不好，值不值得学习?
这生存能力在现代好像还蛮值得学习的吧!?XD
如果你希望你小孩以后不会被公司股东乱斗搞倒，再乱都能存活下来，那这样冯道
就可以列为典范人物
: → moslaa: 标准是查是 公的造福人民 还是 私的品德修养比如不骂干 03/29 16:00
: → moslaa: 然后，拿造福人民这点，看当下还是看长远？ 03/29 16:01
你问这个问题也是很重要，尤其是我们是研究历史的，大体是都是看长远
有时候也不用多长远，譬如亚历山大，征服世界，是啦，很了不起啦，影响历史，希腊化
可是，碰友死了，自己死了，没多久，弟弟老婆老妈儿子妹妹们通通被杀，全家死光光
靠夭，你会想要你儿子学习，害你家灭族吗? 应该不会吧...........
(虽然传统上亚历山大被列为西方的典范人物之一，而且是历史上就一直被当成典范人物
...很多历史人物都崇拜亚历山大，受他启发，想学他，想蹭他...
但是我认为他非常不适合当典范人物，要是我会宁可选塞琉古、托勒密)
但，一样，就是看你觉得你想怎样教小孩
你如果觉得，小孩以后当董事长，就任内搞得股票暴涨泡沫吹很大，一卸任就爆炸
大家还觉得他最神，没他就不行，所以才卸任就爆炸，这样很爽很有面子
那你也可以教他不要看长远....XD
但我个人认为是要看长远啦，因为短视近利不是每次都能算那么准卸任后才爆炸
常常都是自以为算很准，结果提早爆炸就......
而且，典范人物不只教自己的小孩，也是教别人的小孩
教出一堆不看长远，搞爆炸的......(远目.....
: → moslaa: 比如成吉思汗，蒙古肯定爱得要死，但其他邻国比如宋金 03/29 16:05
这也是个好问题，就是你要亲亲之杀还是搞普世人权
一样看你想怎样教小孩，你想教他成为一个世界大同悲天悯人的大左派，那铁木真好坏
坏死了，我们要爱好和平，敌人杀来了要同理他，要让他开心，才有一个世代的和平...
但我很怀疑你会想这样教小孩，我一定教小孩要成为铁木真，不然被杀光光的就是我们XD
: 推 joh: 邓小平算是中国历史上,最有内政能力的人吧? 03/29 17:33
: → cht12341234: 特别的是 邓小平还可以带兵打仗 03/29 17:44
是不是最有内政能力，这可能很多人会有不同意见
但我认为很可能是，因为中国历史上大部分领袖管的人都没他多，难度完全不同
会打仗当然也加分，而且被打压能区能伸能不死还能重新上台，的确值得学习
只是邓小平虽然死了也蛮久，当然可算历史人物，但也太近了
如果一下子就算到邓小平，那前面都没人也有点离谱
: → cht12341234: 如果考虑种族歧视，美国总统品德恐怕没一个及格 03/29 17:52
: → cht12341234: 狄奥多·罗斯福 外交上嚣张跋扈，欺负中南美洲人， 03/29 17:56
: → cht12341234: 但他可是最强的美国总统 03/29 17:57
: → cht12341234: 评断政治人物，只有一个标准，就是他上台前到下台后 03/29 18:26
不限于政治人物啦
然后品德问题也是一样，要看你想怎样教小孩，你想教成大右派还大左派?
大右派没跟你管不能种族歧视，大左派每天都在抓谁讲错一句话就是歧视
我个人当然是支持前者，因为要是把台湾的小孩都教成大左派，很快就国破家亡死光光了
: → moslaa: 比如诸葛亮不可提出他让接手的人以为蜀国一定要采攻势 03/29 19:20
为何不可提出? 先不论攻守势，就没有培养好接班人也是缺点啊
像管仲也可以是典范人物，可是，他也一样没培养接班人
但前篇说过，典范人物不代表必须没有缺点，少少犯个几个错不要太严重都还是可接受的