楼主:
tomer (卯月影)
2023-02-23 17:41:38嗯
我会觉得是商代的体制相对比较原始
仍然是氏族共治体制
体现就是依照现代甲骨文卜辞的研究
商代早期商王祭祀时
共治的氏族的先祖也是在被祭祀的“班表”中
直到后来祖甲改制
可能是以整理繁杂的祭祀种类为借口
顺便就把多数共治氏族的先祖
和较早较不重要的商王给踢出班表了
从另一个角度来说
这就是剥夺旧氏族势力的权力
增强商王集权程度
当然此举理应招致旧氏族势力的不满
祖甲之后的商王依照卜辞
有恢复旧制的、有使用新制的
可见改革不是那么顺利
弄的内外服一团乱、伯侯叛离
西戎和东夷一起捣乱
商王国陷入两面作战
岐周最初受封的古公亶父是在武乙时期受封的
根据记载武乙占卜的纪录较少
东西两面作战的纪录却多
从他的日名“武”乙也可以看出端倪
推测可能是在祖甲的改革之上
又做了更多的改革
招致外服叛变外族入侵
可能是古公亶父适时投奔
并且帮忙打了不少胜仗
帮商王减轻了不少负担所以受封
古公亶父的儿子季历再接再励
还接连消灭了毕程氏等叛离的商侯
被加封为方伯
武乙被雷劈死后文丁继位
已经发现周有点尾大不掉了
文丁诱杀了季历、激起周人反商
后来虽然成功镇压了周人的叛乱
但显然周人彻底记取这次教训
之后采取完全的尊商政策
不管怎么被敲打
都彻底服从
像是后来西伯昌被纣王囚禁
伯邑考被剁成肉泥煮成粥
周人都不反抗
慢慢累积实力
还以方伯之名
“帮忙”商王消灭比较不恭顺的侯国
比如b大之前有举例、在后来的丰镐之地的崇国
崇侯据记载和商王同样是子姓
可能是旁系王族
一直是商在渭河平原重要的侯国
其祖先可能也在被提出班表的旁系王族之列
因而心生不满
而据史记记载
祖尹和商王报告崇国被灭
纣王听了后却一笑至之
祖尹因此彻底对商王失望
投奔岐周去了
祖尹是来自从商建国起、氏族共治中最重要的氏族
初代伊尹甚至还废立过商王
后世解释这是纣王刚愎自用自信过剩
但其实未偿不是纣王透过改革
已经将权力交给新启用的恶来飞廉等人
对于失势旧侯国被灭、旧氏族跑来谏言要求暂缓改革
自然不是那么上心
再说西伯昌可是乖的很、又是宠臣呢
当时周只不过是个刚兴起的边陲小国
纣王可能和后来的唐玄宗一样
自信安禄山就算反叛也掀不起多大波浪吧
来到牧野之战
其实西伯发在战前几年就发起过动员令
召集各诸侯来个大郊游
确认过能够动员多少氏族
之后真正发起伐商
也是确认过
在纣王继续强硬的改革政策下
比干被杀、箕子出逃
旧氏族与旁系王族已经进一步叛离
时机已到才出兵的
在牧野战场上
算人头其实商军还是多于周的
但其实商军当中部分部队已经被周策反
（史书记载是奴隶叛变就是了 ）
导致纣王“意外”战败
所以牧野之战
其实是商共治氏族的一支岐周
利用商的制度改革
误导商王的思考、让其有自信继续改革
然后一方面伪装成迎合商王
消灭商的重要伯侯
一方面透过政治宣传招降纳叛策反
最后成功把主子打爆下克上成功的故事
周代的制度确实较商代完整
包括较高度的集权
中央已没有像商代伊尹之类的其他氏族在共治
高爵位严格必须和姬周王族有血缘关系
而战功卓著如师尚父姜太公
也是就封齐地帮着武装移民去了
周公还制礼作乐
订定了严格的继承制度、祭祀礼仪、以及分封制度
其实看得出周代参考商代的改革总结了许多教训
趁著包袱还不重时解决掉许多问题
也透过分封安抚各氏族
约定周诸侯国不可互相攻伐
让他们去各地把精力发泄在开疆拓土征讨蛮夷
总体来说继承商制并且向前迈了一大步
牧野之战若周败绩
依照商代商王和旧氏族政治斗争的政治惯性
和岐周阴溼的阳奉阴违政治策略
估计要不不是过个几十年发生另一次牧野之战
要不是纣王真的完成了政治改革
（他就不会叫纣王了、可能叫祖戊之类的）
而完成改革的商
因为方向相同、可能会和史实的周挺像的吧
就是包袱重、会慢一些
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: : 商王会在各地派人建立据点，监督各国。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这跟周派人驻在城里据点，称为国人，有啥天差地别的不同?(汗)
: : 可见，商代的诸侯基本上都是本地的势力，周代的诸侯都是周天子分封出去的势力。
: ㄟ，你确定要这样论述吗? 很容易找到一堆反例吧
: 商也有分封诸侯，周也有继承商的诸侯、非分封势力、封本地势力、假称的世系...
: 这边没有要跟你找麻烦，只是提醒一下
: 往后看到春秋五霸就好，你说周的差别就是把王族，姓姬的，封到天下去
: 结果春秋五霸，姓姜的(虽然也是封的但就不是王族)，商的残留，姓赢的(原商诸侯)
: 姓芈的(本地势力受封)，就晋国是姓姬的
: 所以你说分封姬家的出去，到底产生了什么天翻地覆的改变?
: 姬家的晋国跟其他国发展上有很明显的差别吗?
: ...有啦，就是只有它搞到自我分裂了，姬家的不良血统...XD
: 更根本的一点是，春秋时代全部诸侯国人口加起来努力灌水后也不过一千五百万
: 位在当时世界欧亚大陆边陲，当时的交通条件几乎与世隔绝，跟世界其他地方没影响
: (有点类似先前讨论的，后来日本战国时代的情况)
: 就算真的发生什么天翻地覆的改变，很不幸的对世界就是不重要
: 假设，我们知道印加帝国创立期有某一场惊天动地的会战，使得印加帝国取代先前势力
: 又假设印加帝国带来完全不同的统治文化而造成天翻地覆的改变(非史实，考古看来印加
: 比较是继承了很多先前的文化)，但不管怎样变，总之印加最后碰到皮萨罗就The End
: 结果都完全一模一样
: 这样我想我们就不会觉得这是一场对历史影响很大的会战