楼主:
plamc (普兰可)
2023-02-23 15:33:25※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: 商王会在各地派人建立据点,监督各国。
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这跟周派人驻在城里据点,称为国人,有啥天差地别的不同?(汗)
: 可见,商代的诸侯基本上都是本地的势力,周代的诸侯都是周天子分封出去的势力。
ㄟ,你确定要这样论述吗? 很容易找到一堆反例吧
商也有分封诸侯,周也有继承商的诸侯、非分封势力、封本地势力、假称的世系...
这边没有要跟你找麻烦,只是提醒一下
往后看到春秋五霸就好,你说周的差别就是把王族,姓姬的,封到天下去
结果春秋五霸,姓姜的(虽然也是封的但就不是王族),商的残留,姓赢的(原商诸侯)
姓芈的(本地势力受封),就晋国是姓姬的
所以你说分封姬家的出去,到底产生了什么天翻地覆的改变?
姬家的晋国跟其他国发展上有很明显的差别吗?
...有啦,就是只有它搞到自我分裂了,姬家的不良血统...XD
更根本的一点是,春秋时代全部诸侯国人口加起来努力灌水后也不过一千五百万
位在当时世界欧亚大陆边陲,当时的交通条件几乎与世隔绝,跟世界其他地方没影响
(有点类似先前讨论的,后来日本战国时代的情况)
就算真的发生什么天翻地覆的改变,很不幸的对世界就是不重要
假设,我们知道印加帝国创立期有某一场惊天动地的会战,使得印加帝国取代先前势力
又假设印加帝国带来完全不同的统治文化而造成天翻地覆的改变(非史实,考古看来印加
比较是继承了很多先前的文化),但不管怎样变,总之印加最后碰到皮萨罗就The End
结果都完全一模一样
这样我想我们就不会觉得这是一场对历史影响很大的会战
作者:
hgt (王契赧)
2023-02-23 15:49:00如果周朝是雅利安人入侵建立的,那这历史意义就不同了
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-02-23 19:00:00汉阳诸姬:申 息 随(曾) 蔡 道 应 沈 贰 这几国不也都是姬姓
楼主:
plamc (普兰可)
2023-02-23 19:47:00只论五霸因要对天下有影响,根本被灭的不用看
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-02-23 20:08:00有人把也是姬姓的吴国 列为春秋五霸之一 对天下大势的影响?
楼主:
plamc (普兰可)
2023-02-23 20:36:00吴被视为蛮夷,称王,不属于周秩序,姬姓应是假托
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-02-23 21:08:00申息虽亡 但他们国人所组的申息之师 为楚精锐 仍有影响力?宜侯矢簋铭文载 虞侯囧鴘囍县U游的宜 则周未必不能抵吴?抱歉乱码是 虞侯(长的很像矢的字) 封到长江下游的宜这地方论语有孔子说过"君(鲁昭公)取于吴为同姓,谓之吴孟子"之语..