Re: [讨论] 世界史上的最重要N大会战评比?

楼主: tomer (卯月影)   2023-02-22 10:36:11

讲商周这段的话
其实应该不是单纯的
两国独立发展的文明互相碰撞
最后文明等级较高(周、农耕、封建)
打赢文明等级较低(商、渔猎、城邦联盟)
的故事
这种比较是十八九世纪西方史学家文明线性发展的思考模型
太单纯粗暴了
也不符合真实情况
从先秦典籍和甲骨文的考古研究来看
原先商的文明程度是较高的
周在投奔商人、接受商方的技术输出和扶植后
像后来秦的变法一样
因为相较于商、周比较没有强大的既得利益者等政治上的沉重包袱
在商人提供的技术基础上落实了各种技术上与制度上的革新
迅速发展壮大
再辅以较成熟的外交策略
最后成功击败商朝
这个要讲的太多了
讲一个个人觉得比较有意思的
就是文字
从甲骨文西周金文的一脉相承
可以看的出
后来这种被称为汉字的文字
是周人从商学来的先进技术
商人的语言可能是单音节语素的语言
也就是一个音代表一个独立意义
没有前后缀修饰音
天生适合于发明一字一音一意的文字
周人从商学得文字后
就像日本人获得汉字后的情况一样
日本人为汉字新增了音读训读
并且在现代日文书写时需要加入假名补充
后缀音以表达完整语意
周人也同样从甲骨文基础上
以同音字等方式
派生出新的汉字、或者赋予原本的汉字新的意义
比如说登和曾两字
在甲骨文中登是(在祭祀中)进献贡品之意
而曾是一种现在已经失载的祭祀仪式
在周代
除了以商语的原意继续使用外
登新增了往高处移动的意思
而曾有了增加的意思
并且学者也怀疑
曾和登是上古汉语(主要是周语?)中
同一词汇加上不同前缀的词类变化
由此显示商语与周语很可能是不同的语言
只是周采用了商发明的文字
在三千多年后的今天已经被视为同一种语言了
在三千年后
若汉字仍然存在而日文与中文有一方已经消失
那么日文和中文会不会也被视为同一种语言呢
题外话
现代对于日本弥生人的基因分析、以及对于弥生遗迹出土的谷物分析
认为弥生人是来自于中国长三角等华南地区
可能是经由山东半岛辽东半岛、朝鲜半岛迁徙进入日本
以中国史来讲
应属于东夷的一支
若汉字是兴盛于河南、华北等
属于“东方族群”的商人的发明
日本人获得汉字
是不是属于“隔代继承(?)”了兄弟族群的遗产呢?XD
而且在飞鸟时代汉化进行所谓律令国家改革前
日本人的政治体制和商代是比较类似的
像是由分布各地的豪族等氏族
组成松散的部落联盟
社会以氏族为单位
由各氏族首领统领
而氏族首领会进入部落联盟盟主的政府为官
为盟主处理各种政务
日本的氏族就相当于商代的各方国
日本的大王(后改称天皇)就相当于商代的商王
并且统治也是以祭祀为核心
和周制以周王室血缘为联系
派宗亲到各地武装殖民的统治方式
有明显区别
当然这也有可能是同等文明程度基于客观条件必然的近似罢了
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: : 推 liuyushyr: 牧野之战、卡迭石战役,这两个在上古时代都很重要 02/17 07:54
: :
: : 卡迭石上篇讲了
: :
: : 牧野的问题是年代不明,过程不明,对商周来说一上一下影响很大,但当时总影响范围可
: : 能只到黄淮平原一部分,周代商对整个东亚历史演进也不算有决定性影响,相较于后面秦
: : 的影响的话差距有点大
: 商和周的社会形态差很大吧。
: 商的时候,天下还是各个方国,有的国家存在几千年了。他们只是向商王称臣纳贡。
: 商王会在各地派人建立据点,监督各国。
: 例如关中地区的崇国,就是商人监督西部诸侯的。
: 例如武汉的盘龙城遗址,山东的大辛庄遗址,都是商人在各地建立的据点。
: 汉字有两个词,侯、伯就是这个时候成型的。
: 侯就是为天子斥候,替天子戍卫四方,是商朝派人出去建立的据点,位置在殷商控制区
: 的边缘。
: 伯就是监督一方的方伯,位置在诸侯之中,不一定是商人自己人。
: 而西周呢,则是一个征服王朝。
: 周天子把天下分封给各位诸侯,诸侯带着国人过去征服这块土地。带过去的人就是国人
: ,住在城里,参与国家大事讨论,需要当兵打仗,类似公民;被征服者被称为野人,住
: 在城外乡下,内部自治。
: 土地划分为井字形,由野人耕种,中间一块被称为公田,收获全部归封君所有,其他八
: 块的收获归野人所有。
: 可见,商代的诸侯基本上都是本地的势力,周代的诸侯都是周天子分封出去的势力。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-22 16:10:00
既讲甲骨文 不妨看:王大令众人,曰:胁田..故商-渔猎会有争议惠湿田旬延,受年 & 王往致众黍于囧..不只这些 网络上都能找既如此 建议不必把周的封建 去对照商的城邦联盟 很难不联想整串就只有那一段在讲渔猎农耕 就算看完也不影响联想的结果
作者: hgt (王契赧)   2023-02-22 19:29:00
商的文明程度应该是很高的,不论是吸收外来文化或创造文字文化方面感觉上甲骨文可能是商人有花心血去刻意创作出来的因为中原原住民在商人来之前,是很少文字符号的武力方面又吸收大草原的马战车技术及战斗传统商人应该是把中原文武两方面水准提高的催化剂与推手

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