Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: plamc (普兰可)   2022-08-22 00:38:30
※ 引述《hizuki (真女主角爱与正义的天使)》之铭言:
: 我也想说您举的无用的例子都是少数,或者会影响整个知识体系的构建。
问题是除非你是基础研究者或是教授,否则你根本不需要知识体系的构建
更严重的问题是,你想构建也无任何意义,因为大部分人根本学不会,或考完马上忘
最后你说有用,结果都是重新学习的,然后你说好棒我重学的时候因为以前学过
所以节省了十分钟,这样的项目有100项好了,也才1000分钟,阿干才一天多
(扣掉睡眠时间8小时)
你为了一天多浪费了六年你还觉得有用
你回了很多,我挑其中之一就好,因为其他的也一样意思
: 开玩笑,这个世界是过去美国玩具有放射物,今天有人要拆基站却跑去地下电台买药
你说的这些台湾人,通通都受过义务教育,其中年轻一点的大部分上过高中
你说义务教育要教这些有这些用,结果事实证明无用(都被骗)
你不检讨浪费了全国人六年生命结果没有达成应有的用处,应该改弦易辙
还想“更多一点”?!
(p.s. 而且你有没有注意这些题目,要考你的,不是你觉得有用的部分,
而是考说这些是不是化学反应,请问知道这是不是化学,这是不是物质,这点有啥用!?
这就是我要跟你说的,越基础越没用的道理)
所以我要你思考基本逻辑,什么叫有用?
你的迷思就跟整个教育设计的迷思一样,所以不可能有用,这我最前面就说过
但你没有认真看我的主张,只一直绕在你想要沾到边就说这些豆知识有用
(所谓知识建构这些教育理论,根本就是亚里斯多德时代的四体液论一样的鬼东西...)
前面都说过很多了,最后整个整理一下,整个当前中学教育的基本逻辑错误:一厢情愿
今天要设计一辆主战车
你:谁知道要派去哪作战? 沙漠装备用得到,涉水装备用得到,热带装备用得到,
极地装备用得到.......全都装 (一口气设计了8个学科的基础知识)
结果,根本预算不够(学生的时间有限,学习力有限),所以最后全部都很两光
一厢情愿的认为你有设计了就有这个功能,结果根本就没有功能,现况就是这样
认为应用很多元,所以就教基础知识,一定会有用,更是一厢情愿(越基础越没用)
认为每个人都可以学所有8个学科的基础知识,超级一厢情愿
...每个人适合学的东西有很大落差...
认为知识可以“预先准备”,一厢情愿中的一厢情愿
我有说明过,大脑不是这样运作的
人不是可以强迫学习的,事实证明(从历来的低标分数)中学教育的教学成果很差
我还没检讨到教的东西没用喔,是说教了根本就学不会,不管怎样就是零
然后很前面我就讲过,一堆考不上大学的,看职棒一次就记得球员背号
所以不是他笨,是因为大脑会自动删除用不到、没兴趣的资讯
这就是为何“预先准备”不会有用,你一定会忘光光然后之后才重新学习
大脑不是硬盘
你不要想要把你觉得有用的东西“灌”到学生脑袋,就不是这样运作的
不管你认为的东西有没有用,你的作法都绝对不会有用
好,那你又说,不然我会怎样设计? 不要只会丢给市场
很简单,就是要去符合基本逻辑跟大脑的运作原理
不要妄想去让学生会每种你觉得很重要的知识,那是不可能的,从根本上放弃这种想法
你只能让学生去学他觉得重要的,不然就学不会,学不会就是零
然后你说学生哪知道自己要干吗? 啊不说古人,一堆运动选手10岁就知道自己要干嘛
台湾人为何这么幼体化,他叉的就是因为义务教育错误害的,还拿这个当理由...
所以教育首先是要教学生“认识这个世界”而不是教什么基础科学,越基础越没用
为了认识这个世界所以得学的真正基础:识字
所以先识字,然后就要教世界常识,有哪些职业,有哪些产业,有哪些知识
不是教有哪些原子,哪些化学式
学生开始对某个领域,或某个职业产生兴趣,那个职业需要哪些知识建构,他就会有兴趣
但是,你说,有兴趣不见得适合学,刚好学不会怎么办? 我给你12年时间踹啊!!
假设学生对台积电有兴趣,于是就去念台积学校,从小学一路到中学都是教台积电认为
必要的台积电所需基础知识,毕业后台积电优先录取,结果他进去唸到数学,发现不行
他就是数学超烂,就自己退学或被当掉退学,花了2年时间,还有10年可踹
有学生念了英特尔学校,是专为英特尔训练要用的奴工的,所以英文要很好因为要去美国
结果进去发现他刚好不适合念英文,也是就自己退学或被当掉退学,花了1年时间,不甘

就去唸了松下学校,发现刚好他很适合学日文...
松下学校说啊你英特尔学校这几个学分也是我会用到的,我也承认,所以你也没浪费整年
至于你想要用义务教育灌输全体国民全天下的常识,想要靠这样教育人民就没有人被骗
那是没可能的事,早点放弃这种幻想吧,真要做的话,社会教育才是有用的,不是学校教
作者: hizuki (ayaka)   2022-08-22 09:56:00
这几天比较忙,回应想好了抽空会写的
作者: kakuj (longwinter)   2022-08-22 10:54:00
你用被诈骗的都有上义务教育所以义务教育没用逻辑跟本不通母体99%都有上过义务教育 怎么骗都会是有上过义务教育的人占大多数 唯一能比的是类似于百万人受义务教育被骗多少人跟没受义务教育百万人多少人被骗这种数据
作者: innominate (innominate)   2022-08-22 11:06:00
楼上,你得到它了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-22 11:19:00
人家都讲得这么清楚了 跟你们这些人讲道理 真的讲不通
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-22 11:26:00
普你的自介是说自己读医,后来放弃当医生,以历史知识创作所以我是可以理解你对浪费时间读多年书的感受,而且你不认为那段时间给你积累,这我不可能替你反驳但如果你耗了多年也从基础教育离开,才发现自己要的是什么哪绝大多数人一样也会很困难,甚至可能很多人到老都没法但大学不说,基础教育可以提供给大多人基本东西,好去更容易在现在社会存活,或是在工厂谋生不是所有人都能有幸在比较年少时找到适合发展方向是现实提供一个广泛智识,降低个人与社会风险,是义务教育的目的
作者: innominate (innominate)   2022-08-22 15:16:00
联考数学跟六年教育可以直接对比吗?你谈国小,要比就是拿读过小学跟没读过的来比高中教育失败不能直接类推到小学
作者: magicbobo (小喵喵老师)   2022-08-22 15:44:00
其实日治时期的台湾初等教育不就是普大想要的模式?公学校非强制入学,你想念汉学私塾也行。只是当时台人就学率约20%而已。意思是大部分的人连认识字都不可能以我的家族来说,非义务教育的情形下我的伯舅姨姑爸妈都不可能有上学的机会
作者: innominate (innominate)   2022-08-22 16:00:00
plamc会说市场会有永和豆浆可以买
作者: kakuj (longwinter)   2022-08-22 16:00:00
只要受义务每百万人被骗的显著少于没受义务教育每百万人被骗的数量对于防止受骗这目标就是有效啊 还是你标准是没百分之百防范就算无效?哪也没什么讨论下去的必要了
作者: l81311i   2022-08-22 16:33:00
真的欠嘘什么都要由市场决定是吗? 有本事把你的主张扩散出去 看看废除义务教育能获得多少市场?
作者: innominate (innominate)   2022-08-22 17:30:00
所以台湾人有80%被骗?你要不要看看你在说什么什么时候题目又换成“12年国教”了?先说喔,我没有赞成“12年国教”如果你只是要争12跟6的差异,哪根本不用太多争论,12还是9还是6,教材的内容,都可以讨论,根本不会起争议
作者: kakuj (longwinter)   2022-08-22 17:48:00
我明明推文有显著少于 你刻意断章取义还给个超级极端的例子做啥
作者: magicbobo (小喵喵老师)   2022-08-22 21:50:00
普大不用讲太远就算是1970年代出生的我,高中没考上就是去做工。这还是因为有9年义务教育,如果我出生在更早,初中考不上读完国小就做工,如果没义务教育我父母两方家族都文盲,这些都是从我自己家族身边亲戚实验的结果。
作者: ataki (cancat)   2022-08-22 22:13:00
m版友的论点我前面讲过了,普大是说我们做工也可能是王永庆
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-22 23:06:00
当然也可能是进了柬埔寨
作者: hgt (王契赧)   2022-08-22 23:59:00
我不是要批评,但是plamc一直忽略掉中下阶层的弱势。例如所谓依靠"市场"来推动更好的教育,问题就来了,这是立基于被教育者的父母"懂得去选择",事实上,很多中下阶层父母根本是"不作为",或是"不知道怎么做"。像我爸妈也是让我读就近的学校,才不会去研究什么市场或是什么好学区勒,他们的观念就是,有给你读就很好,以前我们都没得读书。亦或是像版友家族是文盲,那就更难作为。
作者: ataki (cancat)   2022-08-23 00:44:00
然后其实这个题目其实范围很大,光国教对识字率有没有帮助都可以毕业一个硕士了我读过花莲玉里国小,算乡下里面又比较好的同班就有很多国中毕业的,我的经验就跟P大差很多只有国中毕业的大部分还是能读简单的文章,处理军队文书但不能排除p大当兵时刚好带到光复丰滨这种更偏乡的同班是都能读简单的文章,跟我们低年级老师费尽心思有关同届在中年级时老师们有设计补救班,大部分还是有教到基础
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-23 01:15:00
企业办学很难啦 台湾到现在也没几家公司愿意干企业人力需求起起伏伏 真能吸纳学校毕业生?二则是企业自己也不见得知道往后需要哪种专业公务员学校 军校 警校 医学校还比较有搞头那才能实现一个萝卜一个坑 资本市场就算了
作者: l81311i   2022-08-23 02:34:00
一间企业能活多久都不知道 搞办学之后公司倒了学生甘愿? 再来一间企业是追求获利的 企业遇到危机要瘦身时 学校会是企业最先砍掉的阑尾单位普兰科满嘴市场 连这最基本的企业获利都没想到 哪家那么傻去办学校还从小学的年纪就开始招生培养 普兰科你先去说服那些公司开设学校啦本来不想多说 因为你这一系列文都很荒唐 但还是多说几句普兰科你似乎很坚信兴趣能让人类学好 并选择正确的人生道路 但世界上绝大部分人兴趣与专长都是不同的 有人也许兴趣是厨艺 但他煮东西就是不好吃 反而擅长去当工程师你自己读医科 相信你很多同学学长学弟的第一兴趣都并不是医学 就如同你第一兴趣也不是一样 那你们是为何能成为同科系的校友 不就是义务教育层层筛出来认为最适合当医生的人才集合到同一科系吗 如果让人类全靠兴趣来选择学习方向 那我们可能就会少了很多技术高超的医生 而多了很多平庸的作家
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-23 06:39:00
真要说的话就大同吧 但搞到现在本业没救 学校靠土地撑著确实满同意L大讲的 对大多数人来说 工作跟兴趣没什么关系大家会往高收入的工作挤 某种意义上也是遵循市场经济
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-23 10:25:00
义务教育的目的又不是防止人被骗 争这个一开始就掉入陷阱了
作者: l81311i   2022-08-23 10:54:00
普兰科最好是不要再辩了 只从实务上看也不可能企业办学台积电办学校 那联电也要办 力积电跟世界先进呢?这两家公司比另外两家小很多 他们有能力办学? 就算有能力 这不也是重复投资、资源浪费?还是要这四家顺带联合材料厂、封测厂公司一起合办学校? 那其他非半导体产业也不一定有能力跟资金办学 基础教育在青少年满18岁前不太可能离家太远 特别是12岁以下 所以是不是要每个学区都要办一所半导体学校?就算放大到乡镇市区 全台湾有358个乡镇市区 所以你要办358所半导体学校? 还是通通都是寄宿学校模式? 寄宿学校有好有坏 但是学费肯定较高增加家长负担不加学费那就是增加企业负担获利下降 这还只是一个产业每个学区都要有各式各样领域的学校 我就拿台大有54个学系来算好了 全台湾要有358*54=19332个学校 而目前实施义务教育的学校数 国小2626 国中734 高中职514 合计3874间学校 消灭义务教育 然后创造出五倍起跳的企业办学校到底哪个比较浪费? 我这还都是极简化数字各产业都只算一间学校 实际上台塑不一定会跟中油一起办塑化炼油学校高铁、北捷不一定会跟台铁合办轨道交通学校 所以实际的学校数可能不是五倍而是五十倍 还有如果把警校、军校也当作企业办学的案例来看 会发现企业办学势必得搭配一定程度的终身雇用制 那企业就更不能随时砍人了 所以到底哪家企业会那么傻去办学?

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