Re: [假设] 台湾也组织"国民卫队"

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-08-18 12:09:10
刚好有人讨论相关议题
节录自:#1Y_P8E4H (Military)
作者 jobli (十七岁的梦 七十也感动♪) 看板 Military
标题 [讨论] 国民卫队(台湾游击队)论文
时间 Thu Aug 18 09:12:41 2022
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最近国民卫队话题又被炒起来,但没有一个很系统的讨论
刚好,可以借用一篇9年前的论文,可以作一个参照
只要把原文的游击队换成国民卫队,就全部一样
原文来源
“不对称”的作为-台湾城市游击战
黄埔学报第六十六期民国一百零三年
陈家钧/陈胜昌(国防大学陆军指挥参谋学院)
原文20页,可以自己去看只列重点
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1.定义
在现代战争中,城市作战越来越难以避免。
如果能比对手更了解城市,并且能够动员城市的资源和人员,
避开敌人的强点,就能在城市作战中抵销对手的优势。
游击战是弱者的手段,希望转化弱点成为优势,
在正规战争受到压制无法获致欲达成之目标时,就可采用游击战。
2.国民卫队一定能组成
依据劳 斯的游击战理论,
有2%以上的民众自愿参加游击队,抵抗外敌入侵,
其他 98%的民众则为默默支持,不会出卖他们;
国际情势对我有强烈的支持言论与行动。
3.人口10万人以上的行政区就应该要成立国民卫队
台湾直辖市所辖行政区,人口数超过10 万计有板桥、中和等 52 个行政区
县辖乡、镇及县辖市其人口超过 10 万计有桃园市、中坜市等 16 个
本文爰以人口超过 10 万人以上之乡、镇、市、区为其论述主体,
以现行的 21 个城乡守备旅为骨干,再予以扩编为各县市城市游击总(大队),
是比较适宜的快速组成方式。
https://imgur.com/DASKzih
(注,当年桃园还没升格)
4.国民卫队组织及指挥体系
https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
台湾的游击队组织,可以采自愿并结合动员体制的计画性游击队组成方式,
是一种由上向下的组织方式,
透过动员机制将自愿及动员的民众,直接编成正规武装游击队型态,
结合本岛作战区划分,北、中、南、东 4 个游击纵队
人口超过 100 万的县市,成立游击总队(指挥官编阶少将或由副市(县)长兼任)
并依各总队能量编组辖若干大队(十万人以上设大队),每个大队 2-5 千人
依大队能量编组辖若干中队(约 100-200 人)与区队(30-50 人)。
5.国民卫队的装备
装备,不在于武器的新旧和优劣,关键在于“有什么、打什么”。
其装备以轻便、简单、坚固、 修、通用为原则,
以常备部队汰换之步机枪、狙击枪、手榴弹、迫击砲、
反装甲火箭弹、地(诡) 、TNT 炸药、汽油弹等
必要时亦可将军方狙击组、野战防空飞弹等单位纳入协同作战
6.国民卫队的训练
a.组成训练
干部训练为游击部队训练的重心
置重点于狙击、爆破及城市游击战战术战法训练。
b.作战训练
射击、爆破、近战格斗、地形地物利用
工事构筑、诡机设置、伪装、欺敌等技能
中共运用复藉武力展示、 合军演、重复释出不放弃武力犯台的讯息、
并刻意公开高新科技武器研发成果,企图恫吓国人的心理与士气。
以计画性的动员方式编成,强调正规部队与民间力量的结合,
但这只能保证游击队的建立,并不代表队员能够具有高昂的抗敌意志,
宣传与教育指出敌人的弱点和必败的道理,认清我们的优点和必胜的根据
(注:能建立不代表有士气,还要配政治宣传)
8.运用方式
(1)协助正规军城防
1.掩护城防正规军的侧背
2.协助管制民众,维持城市秩序
3.运用宣传,凝聚民众抗敌意志。
(2)建立独立作战能力
台湾游击队遂行独立作战之时机:
1.沦陷区
2.敌人已击溃国军、占领台湾,正规军转为地下或退守深山时
(3)友军带路党
当友盟或国际支援到达,或国军在友盟支援下遂行反攻时,
游击队可接应或支援空降及特战部队作战,
担任向导、里应外合,引导友盟攻击目标及会师。
(大致和kuma有说过的差不多,但他多了宣传和带路党)
(应该和乌克兰现在用法差不多)
其实这篇9年前的论文,很多和现在乌克兰在用的很像
如果按本文的说法,其实只要有2%的人愿意出来加入国民卫队
台湾就有32万以上的反抗军
另外他的想法也是可以由文人领军(文官或副市长领军)
不把军队交给陆军管理这件事,以当年的环境算是很潮了
竟然想在黄埔军外另立新军...
作者: hizuki (ayaka)   2022-08-18 12:51:00
支持是不是?拉新村去。游击战会夸就是穷到落草又无外援
作者: Jameshunter (幻剑)   2022-08-18 13:22:00
现在来看只是变成专门吊自己人路灯的私刑部队吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 13:43:00
你都知道了 那还不赶快写报名表...
作者: castlewind (城中之风)   2022-08-18 13:59:00
对付敌人(X) 对付自己人(O)
作者: Jameshunter (幻剑)   2022-08-18 14:11:00
我又不信仰纳粹 信的才去领表
作者: overno (狗不理)   2022-08-18 14:50:00
国民突击队 Volkssturm体制?或国民兵 National Guard假日战士体制?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 16:13:00
二军无法替代正规军,强如美国最强的国民兵部队跟正规美军比也只是二流业余玩家
作者: PTTHappy (no)   2022-08-18 16:15:00
美国国民警卫队 以AF而言输美国空军 但屌打弱鸡共军空军此外 若有认真看完此文内容 就知该作者是想多建一套辅助部队协助国军陆军 毕竟在台湾火网下总有少数共军窜上岸像蟑螂一样流窜 这种小股敌 若调正规陆军单位剿灭不经济此外维护地方治安固然也是这类部队功能之一 如果某些人服从法律与命令 不做犯法的事 也不用担心遭殃 担心的是心理有鬼的 呵呵 平常他们舔共得欢 套他们主子的话 小心以后被拉清单 这正是舔共者向往的统治 或许如这些人所愿
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2022-08-18 16:34:00
很好奇…平时说民主国家言论自由,那假设我爱说中共好向往大祖国统一,结果台海真开战那有人可以拿着我平时的言论说要吊我路灯?
作者: PTTHappy (no)   2022-08-18 16:44:00
1.法律不溯既往所以别担心2.至于战时 战时军律跟平时法不同 有些人可以试试战时去潜去区公所楼顶升上五星旗 被发现后说开个玩笑而已这是行为自由..对自由的一知半解就是这类不知法治之中自由在不同情境也会有着不同限制之辈
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 17:50:00
战时对间谍和叛国罪采有罪推定,公开鼓吹譁变的话,宪兵或国安局可以直接带走你不用逮捕令反抗的话可以直接视作敌人击毙二战美英都是民主国家,不像维琪法国和自由法国都是军事独裁但这并不妨碍英国政府动用战时权力镇压亲德派,不列颠法西斯联盟在二战开战后被取缔,高级成员大多遭到逮捕囚禁到二战结束美国也一样,太平洋开战后,日裔美国公民被有罪推定关入集中营,完全没有任何审判就关就凭夏威夷有日裔同情族人通敌,所以全美国日裔被罗斯福政府无条件视为间谍遭到迫害
作者: castlewind (城中之风)   2022-08-18 19:10:00
看一下隔壁韩国的历史...我还是支持军队国家化就好
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 19:49:00
楼上,全斗焕是韩国国军将领,一心会也是正规军官组成
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-18 20:40:00
地方首长有兵权,跟缅甸有87像地方州牧太守领皇令剿匪,天下大乱形势大好其实什么方法都可行,问题是现在怎么练,在哪里练,谁出钱都会影响不少军队国家化是减少军队成为潜在治安威胁,亚速硬就是个例子当然旗号还挂在中央底下,确保国家不分裂而已但哪些人对平民百姓危险程度并不会更低
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 22:21:00
亚速营被说成屠杀俄裔的证据,但实际上成员都是东部人,半数用俄语为母语,俄裔占比也接近一半
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-18 22:37:00
过去十年前,乌克兰基本都说俄语,血统和语言本身不危险极端想法才危险
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 22:41:00
危险??? 等中共发动台湾黑道当内应上街乱杀人你就会知道只靠警察而没有国民卫队有多安全了...我都不想讲台湾的黑枪多到隔没几天就有枪击案...战争时期最危险的就是手里没枪要看其他人脸色 懂???
作者: PTTHappy (no)   2022-08-18 22:53:00
是否会地方军阀化要看法治程度 美国各州长指挥该州国民兵 但譬如纽约州长叫该州国民兵攻打华盛顿特区 恐没人鸟
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:00:00
就算纽约州长真的叫国民兵打华盛顿特区也没用啦
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 23:00:00
台湾黑道作乱内应?笑死,大概就是被保安警察射死几个带头的,加上一句“不投降就全部就地正法”的威胁后马上崩溃求饶的等级
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:01:00
真当作其他人没枪喔 如果大家都有枪 内战就打不起来你要先保证警察内部也没有内应才能这样讲啊...
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 23:02:00
顺带一提,目前台湾最敢射人的就是警察
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:03:00
而且如果已经登陆了~ 铁定有一堆垃圾黑道想说赌一把
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 23:03:00
军事历史证明,连民兵都不算的黑道流氓,在军警这种国家暴力面前只算是菜鸡
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:04:00
而警察在游击战模式下 也不可能保护到方方面面你想单纯靠警察就保护所有人安全是痴心妄想 不可能的人类终归只能依靠自己与自己的共同体 靠政府是没戏的
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-18 23:05:00
你说意大利或俄罗斯、美国的黑手党我还相信,台湾的黑道?就是死几个人阵型马上崩溃的程度意大利的黑手党在墨索里尼法西斯国家暴力之下也是被辗过去的份
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:07:00
你要知道 台湾人也没办法跟意大利人美国人俄罗斯人比台湾人可能黑道连枪都没拿出来 只是拿刀出来就跪了这种素质 你要撑到警察过来 那不是笑话吗...光一个郑捷就可以在捷运站引起大恐慌了更何况持枪黑道我觉得你不要对台湾人素质跟政府作为太有信心比较好
作者: jchin (Jacque)   2022-08-19 06:07:00
https://www.youtube.com/watch?v=0hNUYHSHMcw 台湾民政府黑熊部队算吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-19 10:22:00
有暴力的,谁都可能制造暴力冲突国家武力只是比较维持共同秩序减少风险国民卫队沦为私人武装施暴一点也不奇怪,特别是吊路灯这种思想控制的状况。当然如果是到了末日状态,那就没啥差别了
作者: castlewind (城中之风)   2022-08-19 10:36:00
真要讲历史证明的话 1895、1945喜迎“王师”的是谁呢
作者: tc203816 (TcYu)   2022-08-19 11:17:00
真要填补治安与防卫之间的空档,学阿共二线部队转武警专注各县市监控与防卫就可以了,幻想打游击ㄧ点意义也没有,真要歼灭小股敌军优势兵力各个击破才是合理战术。
作者: overno (狗不理)   2022-08-19 11:40:00
义务役+后备军人,完全可以处理这种问题义务还有好处是,受过军事训练的人民,比较能处理缺电缺瓦斯的状况,长期战时的国民时期也比较好维持国民士气(O),国民时期(X)
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-08-19 12:31:00
这种情况下,老共离间计就更容易使用,让国民兵和正规军自相残杀的机会更容易至于国民兵打游击战?就像看到一群拿57的步兵乱开枪,结果暴露位置反而被全灭一样
作者: Jameshunter (幻剑)   2022-08-19 12:41:00
楼上你确定正规军就不会全灭吗 台湾最近搞动员演习时步兵遇到无人机临空不是分散掩护而是成一纵列T91对空射击了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-08-19 13:23:00
正规军全灭不是要讨论的
作者: castlewind (城中之风)   2022-08-19 19:14:00
就算是苏芬战争 芬兰军队也是用正规军去游击战吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-08-19 19:50:00
推文怎么湿湿的,把水擦干一点吧。游击战的前提是环境支持,若当地无人支持,你正规军还是国民兵还是乞丐小队,通通游不起来
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-19 20:05:00
觉得有枪就有战力的,麻烦去夜市射气球再告诉我们你命中率多少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-19 20:20:00
就算中了,解放军也不是塞在孔的气球
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-08-19 22:45:00
对某些国民卫队的支持者而言,只要会开枪会冲锋就可以打游击搞复杂战术的后果就是一旦暴露位置就全灭,你想靠高楼打游击对方光直升机掩护作战就搞死你,更不要说火炮配置重叠照样把游击的部队打爆,所以,搞这个有意义吗?更不要说空军全灭下的本岛防御,我们"没有"本钱打游击而且,真的有这种国民卫队,要离间导致自己人互打的机会比打游击战机率来的高很多,为何?因为没人想白白送命对任何历史而言,只要决策忽略"人性"这点,这决策绝对是失败中的失败
作者: hizuki (ayaka)   2022-08-20 01:11:00
不支持追溯既往但可以抄家光荣共匪。国民卫队的实力你比华府还乐观。既然那么强,会去乌克兰吗?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-08-20 10:17:00
我想castlewind大都提出一个关键问题了,忽略人性最后没有一个好成果,甚至还会破坏国家整体计画
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-08-20 12:46:00
最强民兵就是纳粹党卫军,但是党卫军平均战力跟国防军比起来.......完全没有原国防军编入的党卫军部队,有国防军等级战力的应该不到五个师
作者: castlewind (城中之风)   2022-08-24 22:37:00
虚拟的erep eROC当初灭国都能搞出疑似“消失的国库”的事件 虚拟世界的利益都有人把持不住自己 各位真的这么笃定 自己同志没有人会打着以枪谋权、谋私的可能?

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