Re: [讨论] 建文帝该作什么才能保住王位?

楼主: KDSKY (猫茶)   2022-04-11 12:24:29
其实个人怀疑,原本的世界线问的问题应该是“朱棣要怎样做才会赢”。
靖难以燕藩胜利告终才是不正常的好吗?但刚好我们的世界线是这一条...
相对于汉七国之乱与晋八王之乱。明初的藩王权力其实没那么大,首先汉
  封藩动则连城数十,藩王掌握王国所有权力,与春秋战国的诸侯约略同等;只
  是在汉初剪除异性风潮后,除长沙国外,其他封国皆为汉室宗王,晋室诸王具
  则有部分行政权力,同时掌握军权。
  
汉初是七国联合叛乱,打到中央一度认怂,连晁错人头都送了,是七王不
  肯罢兵中央下决心干到底,中央无法自力平定七王,需要靠景弟的弟弟梁王刘
  武死守睢阳城帮中央军战略时间与空间,最后速战速决三月平定七王。汉初的
  七国之乱是七国VS中央+梁国。
而晋八王之乱则是此起彼伏,加上贾南风之乱,最后同归于尽。
明初的诸王除了塞王,可以辖制的军队并不多,更无封地的统治权,对于
  塞王军事方面的形容以宁王为例如下:
 《明史》列传第五,诸王二:
  
  宁献王权,太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年,就藩大宁。大宁在喜峰口
  外,古会州地,东连辽左,西接宣府,为巨镇。带甲八万,革车六千,所属朵颜
  三卫骑兵皆骁勇善战。权数会诸王出塞,以善谋称。
带甲八万,革车六千的宁藩被形容为“巨镇”,而燕藩举兵叛乱时,唯一出
  兵相助的就是宁藩,而在之前已经宁藩被中央削减护卫军,更别说朱棣最后从朱
  权手中得到的朵颜三卫还是半骗半胁弄来的。
  说到底就是明初封藩与中央实力差异巨大,才逼得这位后来死于征途的明太宗,
  冒险去骗宁藩朵颜三卫。
再说靖难之役实际只有燕藩对抗中央,燕藩封地也就是北平附近而已,与战
  国汉初的燕国差地远了。就算燕藩跟宁藩一样带甲八万好了,加上朵颜三卫的三
  千骑兵,八万三,但看看中央军的手笔:
明史卷五,本纪第五(成祖第一):八月,天子以耿炳文为大将军,帅师致
  讨。己酉,师至真定,前锋抵雄县。壬子,王夜渡白沟河,围雄,拔其城,屠之
  。甲寅,都指挥潘忠、杨松自鄚州来援,伏兵擒之,遂据鄚州,还驻白沟。大将
  军部校张保来降,言大将军军三十万,先至者十三万,半营滹沱河南,半营河北。
中央军一出手就是十三万打八万,最后更达到五十万:
  明史卷五,本纪第五(成祖第一):戊寅,景隆合兵五十万,进营河间。王
  语诸将曰:“景隆色厉而中馁,闻我在必不敢遽来,不若往援永平以致其师。吴
  高怯不任战,我至必走,然后还击景隆。坚城在前,大军在后,必成擒矣。”丙
  戌,燕师援永平。壬辰,吴高闻王至,果走,追击败这。遂北趋大宁。
打八折也超过四十万,这样中央军还打不赢?即便正面对决打不赢用防守也
  要困死燕军,毕竟全国物资VS北平+北平附近的物资,简单的比对很容易。
可能原本的世界线,靖难在明史被记载为燕王之乱,平定燕藩后建文朝开始
  明朝的文景之治,因为帝系没有更换,所以庙号可能是世宗,諡号景皇帝,之后
  朱文奎继位要马开始开疆拓土,要马继续休生养息,等到第四代武皇帝出现开始
  扩张。
这样的好处是明朝的宦官干政应该会得到有效的压制,不会像历史一样借靖难再
度崛起,洪武末削减的锦衣卫,即便之后恢复了,也应该不会像后来那么恐怖,厂卫体系
相对于史实角色会不重要很多。
但以朱允炆容易被忽悠的性格,也可能导致明朝文官体系的壮大提早出现也说
不定?
作者: jason222333 (发呆)   2022-04-11 13:26:00
不要留叔叔的命,看到人头赏千万
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 15:21:00
宦官参政为何被认为是不好?这是东林观点吧以现代历史学家的眼光来看,宦官就是皇权一部分厂卫体系就相当于现在的情报机构+调查局都是确实有必要设置的机关单位,没什么不好啊简单讲就是情治+维稳机关,是皇帝的眼睛和耳朵现代每个国家都很重视 国安+调查+情报等机构崇祯皇帝正是因为不重用厂卫,才像笨蛋一样被骗要知道就算是现在的蔡总统 最重视的也是国安
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2022-04-11 16:52:00
想想确实很怪 就算把明朝去掉 古今中外的国家哪有不存在情报机关的? 而且因为是情报机关 也必然会残酷 不会因为是否由宦官当头目就改变的吧...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 18:02:00
就以前的舆论的话语权掌握在特定士大夫群体(比如东林党手中)。东林党也没想到几百年后是东林党的名声臭不可闻,整个评价都翻转了。
作者: concord (iPro)   2022-04-11 19:09:00
我觉得原本的问题应该是穿越建文问怎样才会输得彻底...
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-04-11 19:15:00
港漫天子六结局里暗示了 赵昺 后来有参与靖难,我觉得他应该要站在燕藩这边吧 才有挑战性可言 建文帝这边占尽优势那还需要赵昺出手来帮忙 赵昺也没理由要帮老朱孙子稳固江山
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-11 19:20:00
虽然这应该不算本板范围 但我还真没想过天子六结局时赵昺是站哪方耶XD
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-04-11 19:33:00
它画得很像暗示朱棣将会继承老朱 在靖难时变成赵昺的对手
作者: hgt (王契赧)   2022-04-11 19:38:00
赵昺没死到靖难,都超过百岁了,还参与哩XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-11 19:50:00
那是港漫啊XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-04-11 22:21:00
港漫里的赵昺是用特殊装置保鲜起来了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-04-11 22:38:00
谍报机构不等价于参政,你怎么会画上等号呢?你什么时候看到fbi cia制定政策、编列预算、调用人力?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-11 23:50:00
chungrew讲得满有道理...
作者: MoreLight (大文)   2022-04-12 00:10:00
推~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-04-12 00:23:00
东厂和锦衣卫那种运作方式如果觉得合理,那以后就别酸白色恐怖了,事实上清朝也证明了国家机构没特务机制还是能正常运行,除非你说密折制也是告密政治
作者: gundamwind (ggu)   2022-04-12 00:45:00
特务机构应该就是执政者手上的刀刀本身应该要是无罪的,但是这把刀自己要权利扩张到变成主人就是另一回事台湾的调查局应该还没有扩张到能够迳行搜索逮捕要说的话我认为密折制担任了一部份特务机构的工作
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-12 05:28:00
传说胡佛曾让美国联邦调查局成为国内可怕的机构
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-12 07:20:00
对 有点像冷战时期的FBI的胡佛胡佛的监控、搜索和关押也可说无所不用其极然后我其实也知道很多美国的历史的黑暗面只是不太想讲,这东西讲了容易被对岸拿来作文章不过要强调的这是‘历史’而非现实美国最近几年的FBI执法状况可以说公正很多了特别是在资讯透明与数位治理新时代更是如此以现状来说,滥权的特务机构多半是威权体制国家
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-12 08:25:00
问题在当年胡佛何以能如此? 他那年代迄今,美国宪政体制有什么显著变化而使联邦政府更能掌控联调局?因为各种民权法案通过与落实?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-12 09:22:00
首先是FBI局长的任期制度的建立胡佛一个人垄断FBI局长职位长达40年左右几乎把FBI局长变成终身职,FBI犹如他的独立王国其次是冷战时代的结束,大环境不再需要严格监控第三是第四权媒体的强化与监督第四是政府治理的透明化(transparency)成为潮流第五是政府组织法规修正和人民权利相关法案台湾在戒严时期,警总监听电话有如家常便饭但后来监听业务就需要法官批准始得为之也是有类似的转变
作者: nsk (nsk)   2022-04-12 17:44:00
七国之乱和八王之乱丶对岸戏剧也比较少着墨
作者: undeadsin (レライエ)   2022-04-13 20:10:00
八王之乱第一次出成游戏内容还是外国IP的TOTAL WAR
作者: ww45654ww (掉趴)   2022-04-24 23:39:00
皇权的巅峰 就是文官 宦官 武官 亲贵 互相箝制对方 皇上躲在幕后像玩皮影戏一样牵动着 明朝就是文官跟宦官大多时候维持呼吸箝制又互相合作的关系 清朝则是宦官少了些 但多了满洲亲贵来箝制

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com