Re: [假设] 南唐君主励精图治可否抗衡后周甚至反

楼主: sunny16 (阳光哥)   2022-02-06 16:48:32
无聊再写一篇好了,反正总比因为哲学大湿自嗨分裂导致一堆烦人的现代政治回文来的开

南唐的策略到底对不对?不像有人说不该打brabra...其实攻闽、攻楚都是对的,如果今天
闽楚国土人口都远比南唐大,那还可以考虑扶植傀儡政权来逐步削弱
可是南唐比他们拥有这方面的优势,人家乱的时候不趁机吞并他们,那才真的是傻子
失败的原因还是我的那句话,也许失败之因不只一个,但绝对不会有很多个
像朱棣起兵为什么可以成功?事前准备妥当?建文削藩太急?用人不当?哪那么多问题,只要
不要颁布那个低能的禁杀令,再给燕王造反一万次也不会成功
同理,专心注意闽跟楚最后怎么失败的
归根究底,闽国没办法有效统治,关键就在于始终没办法平定李仁达。在攻打福州时,因
为王崇文、冯延鲁、留从效彼此配合问题,导致早该攻下的福州竟然多撑了一年
然后等到吴越军来了,最后也吃了个惨败。说真的,谁是攻福州的总指挥?名义上好像是
王吧,问题是冯靠他哥冯延巳,关键的码头攻防战竟然可以指挥唐军,搞得我根本不知道
谁才是主帅
回到码头攻防战,如果南唐继续以箭矢阻止吴越军登岸,也许吴越最后在海上不得补给,
就得被迫退回国内,福州也就夺下,偏偏冯延鲁坚持放吴越登陆打算一起歼灭
然后就是损兵折将的回国,还让吴越夺得福州...重点是冯延鲁还是第一个落跑的。惨败
还让留从效因此认定南唐是只纸老虎,从此割据漳汀二洲直至淮海纳土
可能有人觉得没在闽国折损那些士兵,也许就不会在中原大乱时却无法插足吧,问题是照
这个将帅素质,没有攻闽大概就像我上篇讲的,也是会功败垂成
再到上一篇我讲到边镐的治楚失策,这些将领的素质其实都是要让人打问号的。攻闽以一
国之力无法陷一城,攻楚以一国之力无法管理新占一地,种种看下来,李璟的将、相都不
得不说能力都该打上问号
将领某种程度也跟相脱离不了关系,问题是从还在太子时代就陪伴着李璟的冯延巳、一直
得徐知诰信任的宋齐丘,即位后不用他们,这有道理吗?
如果先集中对付吴越?那也不可能,吴越经济富庶不输南唐,兵只是不轻出征战,不代表
吴越没有军事能力,吴越能一直立足到宋初,总不可能只是单纯运气好吧
然后很多人提到联合吴越一起对抗北方,然后有利益一起分,这也许是个好方法
问题在于,吴越的立国之策就是以中原为正朔侍奉称臣,比起荆南的高无赖称臣是为了捞
点实质可见利益,吴越除了得到中原五代的称许赞美,没了。即便如此,吴越还是只奉中
原政权,到各位觉得唇亡齿寒的时刻,吴越还是帮助中原
“世宗征淮南,诏俶攻常、宣二州以牵李景,俶治国中兵以待。”(新五代史)
“八月戊寅,吴越国王遣使来朝贡。丁亥,谕吴越伐江南....甲子,吴越王帅兵围常州,
获其人马...”(宋史)
一个从头到尾就是奉中原为正朔的政权,怎么联合防御北方?一起瓜分(其他国的)利益还
有可能,别期望吴越可以一起帮忙打后周,乃至后来的北宋,毕竟除非走海路,吴越跟中
原也不接壤,谈不上什么利害。而且考量一同夺取利益,也只有闽称的上均分,其他国也
跟吴越没有连接,如果真的联合吴越均分利益,大不了最好也只是比史实多掌控了汀、漳
二州,没有差吧?
如果考量吴越以外的外交,以北方为进攻中心的话
南汉:不用想了,中原没他们的事
荆南:一个靠各种狡诈手段勉强苟活的政权,不要勉强他们了
后蜀:看起来最有可能,问题是孟昶也就趁后晋亡时偷夺得秦州等四州,进一步扩张就失
败告终(而且四州之地柴荣时又被中原夺回了),何况孟昶也倾向守国
楚:网内互打,没空啦
以上是后晋覆亡时的时空背景,为何以那次为前提?因为等到刘知远入主中原已经没那个

机,到后面援助慕容彦超失败已经完全打从心里惧怕北方了
讲这么多,只是想讲南唐的问题太多了,如果徐知诰还活着也许可以慢慢解决,但李璟没
有那个能力去解决,他要有那个能力,需要我们这些现代人穿越到他身上才行,不然光一
开始冯延巳这位奸相就不可能不任用了
他能做到什么程度?我认为对他最好的结果大概是真的完整吞并闽国楚国吧,问题是江北
极可能还是被后周给吞并,毕竟北方这些人都是在乱世中天择活下来的菁英
跟我之前问过的陈朝完全不同,陈的状况如果不打吕梁之战完全挡得住北周,后面很可能
尉迟迥之乱靠着陈的支援让北周大乱,甚至并吞都不是没有可能,然而南唐连防御北方都
做不到
然后讲这么多,还是老话一句,除非穿越,不然这个皇位还是要给传承给李煜,改革有限
的状况给李煜,南唐顶多是变成在太平兴国年间被消灭,没什么差别
唉打这么多字,害我三点竞技场没有背刺到人,哭啊
作者: Pravda (真理报)   2022-02-06 17:18:00
满有道理的
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-02-06 17:23:00
作者: PTTHappy (no)   2022-02-06 18:30:00
所谓励精图治 对外扩张前 对内任用贤能者要先做 才更稳史书显示李璟至大才疏 还任用一堆奸佞之徒~攻闽攻楚其实战略面(如果换成我们是李璟)不是不可行 而是史实中南唐君臣那群君庸帅蠢者的瞎搞(含时机错误)下 搞得得不偿失志
作者: hgt (王契赧)   2022-02-06 19:06:00
南方诸国真的是君臣能力问题,连北汉都能赢过他们
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-06 19:39:00
陪伴着李璟的冯延巳...即位后不用....冯延巳这位奸相就不可能不任用 <- 到底是用了没用?
作者: jason222333 (发呆)   2022-02-06 22:35:00
蛮中肯的 比用语言分裂闽国 那篇好多了阁下对五代十国很有研究
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-07 02:21:00
推,五代真的冷门
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-07 12:01:00
只能认同一半南唐要励精图治,就要有一个全面改革你要注意到南唐其实是一群乌合之众对于世家大族的逃漏税、享受特权、以及兼并土地,隐匿人口,从未有效控制假设南唐要励精图治,改革维新,就是要推动全面的改革,特别是财政改革把商税彻底收上来,盐、铁、丝绸、茶叶等等的利益要尽量纳入国库之后整军经武,绝对能撑起20万精锐大军这样以大势压迫,吴越和楚不是大问题上游据荆襄而守,下游据淮河而守,又是重现南北朝之势,有能力抗衡北方要知道唐末以后经济重心逐步向江南转移只要南方政权财政税收能应征尽征,战争打得是钱粮,有能力撑很久北方后周柴荣又是怎么赢的呢?一是厉行军事改革,二是灭佛夺取钱粮土地将铜制的佛像熔毁来铸钱又能强迫还俗人口种田纳税服役说到底财政问题都是很重要的
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-07 13:22:00
励精图治,改革维新 <- 旧势力反扑,改革失败呢?改革很简单吗? 秦于战国商鞅变法成功后国力增强,其他六国君王都不知道起而仿效?
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-02-07 14:30:00
其实六国都有改革 只是秦的效果比较好三晋在改革方面还是先行者
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-07 21:29:00
"阴遣谋士赍持金玉以游说诸侯。诸侯名士可下以财者,厚遗结之";"愿大王勿爱财物,赂其豪臣,以乱其谋,不过亡三十万金,则诸侯可尽" 窃以为秦在农战以外的商业发展 亦不可小觑
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-09 10:24:00
作者: jason222333 (发呆)   2022-02-09 19:15:00
这个才是历史版的高度 学习很多

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