Re: [假设] 南唐君主励精图治可否抗衡后周甚至反超?

楼主: PTTHappy (no)   2022-02-06 10:38:04
大概知道你的意思了,交流讨论一下
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言:
以公元943年李璟登基之时为架空历史决策点。
: : 正史中李璟的选择很明显是错漏百出。
: : 那我们假设一下,如果你是李璟,你会选择哪一种战略?
: : 一、北伐
: : 像他爸所说的,积存实力,静待时机,北方大乱时北伐
: : 二、南进
后周在淮北掌握北方汉地九成以上土地(扣除幽州、凉州、并州)、资源、人口以后,十
分天下至少有其五,所以南方各国应团结,这是没错。不过必须各国齐一心志才行。这方
面后蜀、楚、南唐、吴越、闽、南汉之间成员太多,李璟固然要留意合纵,但也不可偏废
南唐自身的发展。
所以南唐作为南方势力最大的国家,或许可以持中庸之道。观察南方各国,可以联合的
则联合(例如该国统治者英明、国家未乱),如果该国出了乱子,则南唐去“收拾残局”
也未尝不可(闽、楚至少都是自己先出内乱,而不是南唐平白无故强攻)。
毕竟“远交近攻”(其实不一定以远近为判准,而是在于“可不可以顺利拿到手”为判准
)也是国际关系上的一套道理。虽然不该四面树敌(也就是还是该有交的部份),但同时
当然还是有某些该攻的情况的余地,只是要慎重观察目标。
: : 如同史实般消灭南方各政权,但尽量避免史实中无法有效统治占领地的后果,务求有效
: 首先先看一下闽的状况,你看后来打掉以后,不只自己捡角,吴越也只能捡福州
闽的部份,现代统治上有个作法,就是地方自治(物色当地大族的代表加入官僚体系)。
或是采行联邦制,看能不能缓和中央集权一把抓统包的弊病,避免批评者认为攻取的话要
嘛是落得只能羁糜、毫无收益的虚名,要嘛管太多、征太多惹起民变。如果采用地方自治
、联邦制之类体制,那么中央在征粮、募兵数目打个五折,先求有、日后再求多,那么好
歹还有点收益可以充实国家资源,而不是收取闽地全然徒劳无功。
: 基本上福、建、泉、漳各自都不和,闽东西南北语言根本就不通,闽南的泉漳还世仇
: 你是要怎么统治? 这不是说你有足够的军事将领就能解决,而是有跟本上的管理问题
: 你打下要直控就等于殖民统治,没有个50年无法消化,册封又等于实质独立,到时又背刺
: 基本上既然你是未来人,你知道 周/宋 对 辽/汉 的战役结果,也知道 周/宋 国力
: 根本上先不管你没有可以管顽冥闽地的管理人才,你根本没有50年可以慢慢消化
: 别忘了蛮獠啸乱可是打了46年...
: 所以你要是以为这是光荣三国志,打下来马上城池的营收跟征兵都可以加入国力,
: 那就大错特错了,这也是为何史实上南唐并没有真的积极攻略,闽内乱的时候
: 李璟也不是一开始就认为天赐良机攻打,而是写信给王延政,说兄弟应当友爱相处
: 闽只是特别明显的例子,其实你说湖南的楚,浙江的吴越,也会是差不多状况
: 所以根本上的战略就是不要想去打旁边的人,这就是我说的,中国史没战略常识XD
: 看一下整个盘局,膝反射蜀、楚、唐、越基本上应该联盟对抗 周/宋 以图生存
: 怎会还在互打
: 基本上南唐走我说过很多次的幼幼班知道的远交近攻,联辽汉制周
: 但问题是辽汉太废,周实力太强,南唐错判自己的国力顺序,所以一边还要跟吴越杠
: 导致吴越为了生存,联周制唐
这方面确实如你所说,不论基于地理、或基于统治者英明与否,吴越不是那么容易攻取的
,那么就该比做隆中策里面所谓可以之援而不宜图之的“东和孙权”的部份。李璟聪明的
话,在架空历史中一开始结盟吴越这倒是应该,所以若以联吴为国策,南唐当初跟吴越共
同攻打发生内乱的闽的时候,南唐上策是可以先跟吴越商定如何平分闽地(甚至多让一些
比例)来维系两国基础同盟。
: 话说吴越跟南唐世仇,但是到后来吴越也知道唇亡齿寒,南唐灭了,吴越终会没命
: 只是形势比人强,那时联合起来也打不赢,吴越没有办法,只好舔周派兵助周攻唐
: 但是这表示吴越是聪明人不是一定会联周,是迫于南唐的仇视侵略压力
: 所以根本上南唐应该改善的是基本国际战略只到幼幼班的问题,要升级到小学班
: 唐要确保与楚、越连线坚定友谊抗 周/宋,
换言之,时机上要早,所以假设是在李璟登基之时为之。早年杨吴时代徐温曾向吴越谈和
,李璟登基当年或许尽量试试看跟钱弘佐重修旧好。
: 吴越的部分:
: 要跟吴越修好,大体上闽是没药救,所以跟吴越修好的方式可以跟吴越一起评定闽乱,
: 然后事后主动让吴越占比较多便宜表示诚意...反正也拿不下来无法治理还不如主动给人,
: 且吴越国土扩大后会较有自信就不会整天担心被灭一直要事大联周
这方面同意。吴越土地、人口没有楚大与多,但吴越钱家治理能力比楚的马家好多了,所
以吴越可为援但难以硬啃,应该当成盟友而非攻打对象,以免得不偿失。
此外有个地理上难题。南唐领土在徐州的部份整个隔开吴越与后周使两者不相邻,所以
吴越先天上容易远交后周而防南唐。这方面李璟必须想出好方法与诚意破解吴越的心病。
: 楚的部分:
: 众驹争槽的时候,南唐的幼幼班战略,膝反射选择支持为了夺权而舔唐的马希萼
: 但问题是马希萼根本没有统治能力,最后史实上的结果是南唐浪费了一堆兵力资源,
: 搞得楚崩溃瓦解,自己却没能得便宜,最后反而是让宋轻松吃掉楚地,危及自己
: 所以要升级到小学班战略,不要因为马希萼舔唐就挺他,而是支持能维持楚政权稳定者
: 楚不要内乱,长沙不要在战乱中毁灭,才有足够的国力共同抗衡 周/宋
楚既然内乱,大体上也是属于无药可救型,可以考虑攻取。然后关键依旧在南唐“介入的
时机”。史实中介入得太早、太急了,所以平白为日后的宋取楚作嫁。宋后来也介入楚的
内乱,并且收下了楚地,可见不是永远不能介入楚乱。南唐失误在(因为介入时机太早)
徒耗资源损兵折将,楚地得而复失,李璟赔了夫人又折兵。所以才不值得。
如果公元943年,李璟北让郭威占天时,东让钱弘佐得地利,南唐长期目标是跨有荆、益。
对楚近期也是维持友善,只是在楚内乱之时,不要急着自己投入兵力,先按兵不动为宜、
日后视情势演变再决定是否出兵,关键在于算盘要精算,不要作得不偿失的事。至于取得
闽地以后,采用上述地方自治之法以避免统治起来事倍功半(不过当然搭配派驻的地方官
素质要高,搭配物色当地大族代表加入官僚体系管理当地)。
以上是指国际关系层面,所谓李璟的励精图治,当然也包括内政方面要任用贤人(史实中
,李璟任用奸佞之人败坏国势),在理民、练兵方面打下更好的基础,才能在南方发展、
进而对抗后周(若是北伐也需等“天下有变”时再说,不能贸然为之)。
古地理所谓徐州、荆州、豫州、扬州一带,大概的互动如上所述。至于地处益州的后蜀,
距离比较远,列为长期观察目标,李璟登基的近期内先努力跟后蜀建立遥望的外交联盟吧
(与吴越之间是实打实的必备同盟、与楚之间是形式上的联盟)。
闽、楚有内乱是事实,南唐对这两国的作法如上述架空规划。至于后蜀或吴越,以盟友关
系互动,但是如果也发生内乱,再做其他考虑。当然,南唐要小心自己不要发生内乱。

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