: → jetzake: 那本身就是个反民族的概念 “反正全天下都是我的” 12/30 22:49
这是当然的，你统治底下有那么多民族，所以多元大帝国一定不搞种族民族主义
哪天脑袋坏掉开始要搞民族主义就会崩崩，满清才试着弄看看皇族内阁就马上倒了
本来阿拉伯人也乖乖听鄂土的，结果鄂土一票愤青开始搞土耳其民族主义，
阿拉伯人就被搞得起来大起义
: → jetzake: 另一个讽刺的点是 就在满清认为自己是中国朝代的继承者后 12/30 22:50
: → jetzake: 这些被征服的汉人就开始想起“你他妈根本不是中国”了 12/30 22:51
也没那么快，汉人臣服满清，承认继承天朝天命很久，直到清末连续被蛮夷打爆天命动摇
才出了孙文先是很热心的上书...表示他根本一开始也还是想当满清的忠臣...被不读不回
恼羞以后才变身成革命的先行者要“驱除鞑虏，恢复中华”
但是叫做先行者就表示那时没啥人理他
其他革命党要到日俄战争拒俄义勇队遭勒令解散，才一怒要推翻满清
但他们也还是少数
到辛亥年各省响应的时候，很多后来响应的官员，都还扭扭捏捏，想说要造反很尴尬
而鼓吹他们的地方仕绅，绝大多数都是立宪派，本来也都支持满清继续当统治者只要释权
谁知道竟然搞了皇族内阁觉得太没诚意才大失所望，所以整个中国真的不把满清当中国
是到很后面的事了
: 推 HarunoYukino: 被征服的汉人（X） 日本人（O） 12/30 22:53
: → HarunoYukino: 最早提出满元非中国论的是日本人 12/30 22:54
元就算了
清的部分，你把“驱除鞑虏，恢复中华”= 鞑虏非中华 的孙大砲算成日本人了啊?XD
孙文开始倒满绝对比日本人那些论点提出时间的1920年代早得多啊
: 推 hgt: 民族性吧!! 你去问俄罗斯人，他们会说蒙古也是伟大的罗斯王 12/30 23:18
: → hgt: 朝之一吗?? 肯定不会的，而且如果有人想像蒙古一样入侵俄罗斯 12/30 23:19
: → hgt: ，俄罗斯人应该会痛扁他们吧 12/30 23:19
: → hgt: 而中国就是习惯把征服者说成最后不敌中华文化XD 12/30 23:20
我认为这个也是历史造成的，毕竟后来俄国发展成19世纪大赛局双强，冷战赛局双强
假设俄罗斯的历史是后来又被拿破仑征服，被法国统治很久，之后又一直很衰小
他们就会发展出阿Q史观了...
: → gary76: 中不中这件，只要一直在吼不中，到最后自然会找到一堆“铁 12/31 09:08
: → gary76: 证”证明这个论点，永远不败，干嘛要说服这些傻子 12/31 09:09
: → moslaa: 回楼上，我不知道别人怎么想，以我来说 12/31 09:25
: → moslaa: 老实讲，无聊打屁的话题而已，这世上，有人享受打球 12/31 09:26
: → moslaa: 有人享受旅游，有人享受下棋 12/31 09:26
: → moslaa: 而我呢，享受google的乐趣 12/31 09:27
: → moslaa: 我也不知道为啥，反正我很喜欢google 资料，然后把资料组 12/31 09:28
: → moslaa: 织起来，这个过程，我很享受。 12/31 09:28
所以你确定不来帮忙世界史计画放狗?
不过放孤狗要小心，因为你还是要有基本历史逻辑才能搞清楚你找到的东西
不然就会卡进一堆细节里面，或甚至被自己严重误导
你想像一下1000年后有人放狗发现我写了《橡皮》，他又狗到我有一堆专栏，流量不错
还有很多有的没的头衔，还算是个公众人物，然后很不幸的其他人的资料都佚失狗不到
所以他就下结论说：2010年代的台湾人普遍认为清朝的灭亡主因是橡皮金融风暴
....当他观落阴来找我们的时候，我们就会把他臭骂一顿....
要讨论元清非中国，你要先定义何谓“中国”
如果你是指近现代国家意义的中国，两个当然都不是，满清一直到最后几年才勉强算是
如果你是指天下观天朝传承，两个都是也都不是
都是：都有继承中原天朝的天命来统治所谓的汉人，汉人也都承认、乖乖受统治
都不是：都同时还是草原体系的大汗，满清还同时是转轮圣王其实是三元合一帝国
如果你是指国别史观念的“古中国” = 现代中华人民共和国领土的地理空间往回推
那也一样都是也都不是
都是：都包含PROC领土的部分
都不是：都超过PROC领土