※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 华盛顿(1732-1799)在1778年就被称呼为 < Father of His Country >,
你跟我说1778年华盛顿就被叫国父? 我想你是中到英文维基百科的少数地雷了
...英文维基百科正确率已经很高,我后来也常常放心抄,但是还是有严重错误的时候
自己要小心要用常识去对照......
1778年美国都还没成立...
要注意,美国正式建国,是在1789年制宪会议开完,1789/3/4才成立联邦政府
之前只是13个独立国家...每个州都是各别独立,早就写好各别的宪法....
然后组一个打仗时奇蹟的没扯后腿,但建国就发现根本没啥用的邦联开大陆会议
连税都没办法征,没有司法机构,没有行政机构,实际上也没有军权,根据现代国家
“人民、领土、主权”判定,根本不存在为一个国家
所以才要开制宪会议建国,1787年开始开,开到1789年才搞定
所以美国大概可说1787年开始怀胎,1789年才出生
其实严格的说1789/3/4也还一大堆问题包括政府都还没组成...就勉强算是早产儿吧
1778年?? 才打蒙茅斯战役,离1781康华利斯在约克镇投降还有3年,离1783巴黎和约
还有5年,1778年能打赢英国都还是未知数,应该没人会在这时就封国父,
等于还没脱单是处男就被说当爸
国父不是找到有人说就算数,虽然你说没特定名称这我也同意
但你不能放宽到封特级上将就是国父,那我们的老蒋不就好棒棒的荣登国父...
国父大体上我认为有两种认定
一是像老蒋在中国时以国民政府公布孙文是国父,这是国家认定
一是设会普遍共识认定,像美国的开国先贤
: 至于他们拿到的<开国先贤们>称号,要等到1820年代才出现,
: 当时华盛顿都死超过20年了。
废话,当然是死后后世才追封国父才是正常的状况,生前就封的才通常是有问题的
: 4. 准此,那么精确地说,谁可以看成美国国父呢?开国先贤们?
: 不是,这头衔太多人有,
: 而且随着时间进展,不断扩充定义,大概快变成当时全美男女老少都是开国先贤们了,
基本上太多人有不是问题,就是要强调开国是众人的事
但不可能扩大到200多万人都是啦你嘛好啊
虽然不同版本人数有差异,但是大体上公认为开国先贤的人,大约300~500人左右
然后你还华丽的说富兰克林不算国父,才不是,富兰克林在大多数版本中都排名第二
富兰克林是唯一参与美国诞生最中要三大文件的人:独立宣言、巴黎和约、美国宪法
连华盛顿都没参与到全部,你敢排除他真的是好大胆啊...XD
: 5. 为什么明明建国不可能一人完成,各国还是偏好找单一国父?
: 比如以色列的国家远见者,为啥不列个一百人,
: < 国 家 远 见 百 人 团 >,这样也很帅气啊?
西奥多·赫茨尔 = 锡安主义之父,所以才会叫做国家愿景 Visionary of the State
他只提供愿景,以色列建国前他就过世了,你的意思是说死人可以遗腹子...XD
以色列独立宣言中尊称他为犹太国家的精神父亲,well,精神XX就是不是XX
大卫·本-古里安 = 主要建国者
以色列建国要称国父应该主要是古里安才对
: 6. 国父的选择有单一标准吗?
: 个人思考过后,我认为没有。
: 光是所谓美国建国先贤们,人人功绩私生活都不同,哪来单一标准,
没错,甚至有汤玛斯派恩明明英国人才搬来,只靠嘴砲写写文章,也成为开国先贤的
所以这才是对的
像刚刚以色列国父的问题,以美国这样的认定方式,两个当然都是开国先贤没问题
硬要找单一个人才会自找麻烦
台湾也是,现在若要建国,人人都可以是开国先贤,包括刚过世的李登辉,甚至老蒋
还有我们每个人都可能位列开国先贤,这样不是才最有意义吗?
找一个单一国父到底有啥好哩?
: 啊那个A国的某某某,他叫年轻少女陪睡耶,有啥资格当国父啊?
: 啊那个B国的谁谁谁,他爱干萝莉耶,有啥资格当国父啊?
说到孙文的萝莉问题,其实我整天酸他,但是我从来都认为讲这很没意义
老话一句,你要用当时的时代去评估,不是用后世去乱套
那个年代女生本来就14~5岁就嫁了,你说啥萝莉问题...
孙文严重的地方不在于女生是萝莉,是老爱吃支持者、好友的女儿....XD