※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: 华盛顿(1732-1799)在1778年就被称呼为 < Father of His Country >，
你跟我说1778年华盛顿就被叫国父? 我想你是中到英文维基百科的少数地雷了
...英文维基百科正确率已经很高，我后来也常常放心抄，但是还是有严重错误的时候
自己要小心要用常识去对照......
1778年美国都还没成立...
要注意，美国正式建国，是在1789年制宪会议开完，1789/3/4才成立联邦政府
之前只是13个独立国家...每个州都是各别独立，早就写好各别的宪法....
然后组一个打仗时奇蹟的没扯后腿，但建国就发现根本没啥用的邦联开大陆会议
连税都没办法征，没有司法机构，没有行政机构，实际上也没有军权，根据现代国家
“人民、领土、主权”判定，根本不存在为一个国家
所以才要开制宪会议建国，1787年开始开，开到1789年才搞定
所以美国大概可说1787年开始怀胎，1789年才出生
其实严格的说1789/3/4也还一大堆问题包括政府都还没组成...就勉强算是早产儿吧
1778年?? 才打蒙茅斯战役，离1781康华利斯在约克镇投降还有3年，离1783巴黎和约
还有5年，1778年能打赢英国都还是未知数，应该没人会在这时就封国父，
等于还没脱单是处男就被说当爸
国父不是找到有人说就算数，虽然你说没特定名称这我也同意
但你不能放宽到封特级上将就是国父，那我们的老蒋不就好棒棒的荣登国父...
国父大体上我认为有两种认定
一是像老蒋在中国时以国民政府公布孙文是国父，这是国家认定
一是设会普遍共识认定，像美国的开国先贤
: 至于他们拿到的<开国先贤们>称号，要等到1820年代才出现，
: 当时华盛顿都死超过20年了。
废话，当然是死后后世才追封国父才是正常的状况，生前就封的才通常是有问题的
: 4. 准此，那么精确地说，谁可以看成美国国父呢？开国先贤们？
: 不是，这头衔太多人有，
: 而且随着时间进展，不断扩充定义，大概快变成当时全美男女老少都是开国先贤们了，
基本上太多人有不是问题，就是要强调开国是众人的事
但不可能扩大到200多万人都是啦你嘛好啊
虽然不同版本人数有差异，但是大体上公认为开国先贤的人，大约300~500人左右
然后你还华丽的说富兰克林不算国父，才不是，富兰克林在大多数版本中都排名第二
富兰克林是唯一参与美国诞生最中要三大文件的人：独立宣言、巴黎和约、美国宪法
连华盛顿都没参与到全部，你敢排除他真的是好大胆啊...XD
: 5. 为什么明明建国不可能一人完成，各国还是偏好找单一国父？
: 比如以色列的国家远见者，为啥不列个一百人，
: < 国 家 远 见 百 人 团 >，这样也很帅气啊？
西奥多·赫茨尔 = 锡安主义之父，所以才会叫做国家愿景 Visionary of the State
他只提供愿景，以色列建国前他就过世了，你的意思是说死人可以遗腹子...XD
以色列独立宣言中尊称他为犹太国家的精神父亲，well，精神XX就是不是XX
大卫·本-古里安 = 主要建国者
以色列建国要称国父应该主要是古里安才对
: 6. 国父的选择有单一标准吗？
: 个人思考过后，我认为没有。
: 光是所谓美国建国先贤们，人人功绩私生活都不同，哪来单一标准，
没错，甚至有汤玛斯派恩明明英国人才搬来，只靠嘴砲写写文章，也成为开国先贤的
所以这才是对的
像刚刚以色列国父的问题，以美国这样的认定方式，两个当然都是开国先贤没问题
硬要找单一个人才会自找麻烦
台湾也是，现在若要建国，人人都可以是开国先贤，包括刚过世的李登辉，甚至老蒋
还有我们每个人都可能位列开国先贤，这样不是才最有意义吗?
找一个单一国父到底有啥好哩?
: 啊那个Ａ国的某某某，他叫年轻少女陪睡耶，有啥资格当国父啊？
: 啊那个Ｂ国的谁谁谁，他爱干萝莉耶，有啥资格当国父啊？
说到孙文的萝莉问题，其实我整天酸他，但是我从来都认为讲这很没意义
老话一句，你要用当时的时代去评估，不是用后世去乱套
那个年代女生本来就14~5岁就嫁了，你说啥萝莉问题...
孙文严重的地方不在于女生是萝莉，是老爱吃支持者、好友的女儿....XD

我不是说了吗? 优点就是讲故事方便啊，无论你讲多位国父有多正确，有多少优点，建国故事就是变囉嗦嘛!最方便拿来教小孩，让小孩理解的的建国故事就是 从前从前 我们被坏蛋欺负 后来有个英雄叫ooo在他的努力与带领下，我们获得自由了 好棒啊～～～所以以色列就只选了一个人 可没搞出什么建国四天王

单一不是说故事方便 是搞造神崇拜方便

开国十二神将之类

民主国家没必要搞定于一尊的策略但很多国家开国时其实不太民主共和然后又国族民族主义心态影响太多人选很容易出现政治不正确

至于华盛顿的国父，这个我抽空再研究一下

其实搞单一国父往往变成政治利益问题比如你阿公是某国唯一国父 你就有政治优势但你是287位国父们的血缘后代问一下发现大家祖先都有国父@@

而以色列国父究竟是谁，嗯，我是看维基清单 中英版本都只写了西奥多·赫茨尔这个人。

类似到处有卖鞋的自称皇叔

回一下k大，所以台湾才会争论孙文是不是国父啊因为里面有现实的政治利益也不光台湾了，孟加拉还真把原本的国父 当时给他的称号孟加拉之友 给取消掉，因为国父的女儿在实际参政中 XD

就不要定于一尊 反而较现实可行本来起义建国或分离独立就不是1人之功个人甚至认为富兰克林其实功劳第一它只是没带兵打仗而已话说有带兵那个其实带的很烂他只是身为南方富户有影响力+军旅经验

嗯，k大堤的事情，我也想过，应该说 国父的标准到底是什么虽然我原文说没有，但其实我个人的答案是有

自由之父杰斐逊 宪法之父麦迪逊

不过我现在有事 就先这样 个人今天笔战到此结束 BYE

哈哈 这招，我之前在别版讨论 台湾铁路之父是谁也用过反正法律也没明定oo之父(含国父)的标准

既然都叫fathers，剧本多到可拍乡土剧

所以可以来个第一条铁路之父 铁路路线制定之父

通常只选一个，反而是政治恶斗结果可能是不想要太多人分声望功劳或是乔不定 最后选个人畜无害的选择比如孙文影响力实力 其实对不上国父之位美国初期是各州小国并立 像邦联干脆一起乔事讨论 有出力的列进去

拉法叶要算什么之父呢 (笑) 还是安于“之友”好了...

台湾不需要国父，将来那一天真的会有的话，我猜应该还是李登辉

华盛顿国父称呼的发展，其实分析还满好找，刚刚GOOGLE两分钟内找到，依据是美国华盛顿图书馆的介绍如果要质疑，那只能从第一手最原始英文书信报纸来检查这超过我能力。https://reurl.cc/V5Gvdn私人书信：1776 1777 有人这样看华盛顿了公开刊物：1778一本在宾州出版的年历 不过很有趣 好像是德语报纸：1789 宾州一家报纸开始称呼华盛顿为国父畅销书：1800年，虽然这本书对于华盛顿的描述很多扯淡但用在这个议题上没有问题，该书称华盛顿为国父，还成为畅销书，可见当时美国人不觉得有啥问题，也就是公认至此，华盛顿完成当选美国国父的登顶路途。至于同一时期，是否有其他后来被叫开国先贤们的人也被众人俗称叫国父，这我要再查。如果要最精确地来定义美国国父，也就是法律上来谈那么美国没有国父，但注意，也没有了开国先贤们了/个人觉得，1820年代之所以特别去弄出一个 funding fathers而不是直接在 nation/country father 后面加 S可能就是因为 nation/country father 在当时美国人心中专指华盛顿，所以才要另外造语，来称呼其他人这个区别，或许可以看成朱元璋 开国先贤(o) 开国皇帝(o)汤和 开国先贤(o) 开国皇帝(x)打错字 founding father XD再补充 用英文 father of his country book我不敢说100%，但讲90%我想没问题，指华盛顿

林肯：现在的美国是我的时代奠定的（ry)

坦白说我觉得你在钻牛角尖fathers就是现代公认说法那是历经上百年历史讨论演化的结论既然最普遍 就接受它就好