※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
一样倒著回
: 总之我觉得这种目录编排方式太OLD SCHOOL了 不符合你想做世界史的野心
你可能误会我的“野心”
跟《橡皮》的时候一样,我在书中特别说明,《橡皮》内容收录的没有一个是创见
因为我也不认为历史书要收录创见,没有经过长期检验成为共识的说法,一下就被推翻
我希望我的书是10年后20年后,50年后可能又有很多新资料了,但是我的书还值得参考
世界史读物也是一样,我没有要搞出一套什么伟大新观念
我讨论所有事情的主张都一样,Old School一定是有它的道理,历史的架构是这样
过去大家会这样编排当然有它的道理,所以不是随便就要全盘推翻
但是,过去的书都有一些不足之处,其实你有很明显地提到,后面慢慢说
这边先感谢你提出这几套书,我先分享一下我对这几套书的意见
: 照你编排的目录来看 基本上跟房龙的“人类的故事”没有太大差异
房龙这套是经典作品,但是其实我的编排跟他是有很大差异
房龙的问题,很明显从目录一看就知道,就是标准的、我前面批评过的
希腊罗马直接跳接欧洲中心史观,导致连续瞎子摸象
譬如12~17章从爱琴海到希腊戏剧竟有整整6章讲希腊,18章波斯战争
19章又回到希腊讲雅典斯巴达之争,整个波斯帝国被他忽略
但是其实波斯才是那个时代的世界中心
接下来20章讲亚历山大,就直接跳罗马对迦太基
但是其实亚历山大后的很长的希腊化时代,继业者才是世界中心,被华丽的无视了
伊斯兰帝国横跨好几世纪只有28章穆罕默德,29章就跳从查里曼开始了
这种编排绝对是有严重问题的,让读者无法正确了解世界史,以及世界为何会这样
当然进入17、18、19世纪以后,可能编排会越来越跟我的安排差不多了
因为欧洲的确成为了世界中心,但那之前是有很大不同的
所以还请重新审视一下我的排法,应该很容易察觉不同之处
房龙毕竟是19世纪末出生,20世纪初写成的,我认为这些问题不能怪他,他已经很了不起
但是我们在21世纪初,当然有很多要更新的地方
(这就说到房龙这套书最大的问题就在于“狗尾续貂”,房龙当年应该禁止后人续写
后面补写的部分简直烂毙,黑人获选美国总统也可以是一章,这除了对BLM有意义以外
对人类历史影响根本很有限...)
接下来谈威廉.麦克尼尔《世界史》
其实你一看就会发现跟房龙有一样的问题,因为他们当代的主流想法就是那样的
麦克尼尔更大的问题是他导入“文明互动”史观贯串整套书
不只无助于理解世界还会产生严重误导
(用个很烂的比喻说明,用文明互动观去改编傀儡花就会拍出斯卡罗...)
麦克尼尔的代表作是《西方的兴起》,我想板友都听过我讲过很多次
如何判断一本经典大著是垃圾书根本不要看? 就是只要看到写东方、西方,以此为论
因为前提根本错误,这部分要详细说明要写一整篇先跳过
(当然对我们来说这种书还是很有用的,但没基础的人会受到严重误导)
《人类大历史》是新书,他的问题跟上述两本经典大作不同
他的问题是自己提出的创见根本未受检验,而且看完他的臭屁,对世界根本不会了解
所以这是一本粪书,当然他的编排跟经典是完全不同的,但不值得任何参考
: 所以你的版本是不是应该多加一点台湾史? 不然别人都做过了你做干嘛
台湾史对世界并不重要,但当然会有台湾史,前面说过,荷兰独立战争有台湾战场
大赛局有甲午战争,冷战当然也有台湾的戏份
: 而且话说一定会有家长哭么 什么苏美尔 伯罗奔尼撒战争 那些东西读了有用吗
: 不要浪费我小孩子学才艺的时间好吗 读春秋战国、三国至少还可以跟得上话题
我想你严重搞错了,真正有用,不只有用,简直是必备的,是伯罗奔尼撒战争
人家欧美上流社会小学就学,中上阶级也是高中就学,对他们来说那就是文明常识
动不动就引用,发表个理论也要用修昔底德,不知道的话根本被当野蛮人
而且伯罗奔尼撒战争你不特别教还真的不可能会,三国满地都是游戏玩玩就都会了
然后你下面说的,其实就100%是我认为必须做这套书的原因,未免凌乱统一回
首先你问30年战争的影响(表示你不知道)
30年战争是法哈大赛局的一环,法哈大赛局中造就两个国家独立,瑞士跟荷兰
荷兰为了打独立战争,跟西班牙在全球范围到处纠缠,所以有了台湾的荷西时代
你问了就表示你不晓得法哈大赛局,不晓得30年战争属于其一部分,不晓得对全球影响
不是你的问题,全台湾你随便抓一个人都不知道
其他时代也通通都有相同的问题
这就是为何非常需要这套书
然后你又明确说到传统世界历史套书的问题:
越到近代越讲越艰涩,读者感觉跟自己无关
充满权谋算计、政治操作
...完全就是这样,这是写作的失败,编排的失败,史观的失败
谈宏观历史怎可能整天讲小历史的权谋算计、政治操作,简直搞笑
好,你都说出这么严重的问题了,你觉得不需要一套不一样的书?
你觉得照搬过去的就好? 当然不是吧
大纲上我是不会去乱搞像人类大历史那样自己胡整一通,历史基本架构不要自己乱发明
但是要根据过去套书的缺点检讨,来做调整
内容上更要避免过去的问题
: 你觉得谁会有兴趣去看这些“启蒙读物”
启蒙读物就是要做到任何人都会有兴趣,所以过去的那些经典是失格的
: 把内容做深的话 那请问跟被你DISS的那套日本丛书有什么不同 人家那套还比较专业
所以你没有注意我对兴亡世界史的批评,日本人从根本上犯了错,有两大问题
所有的历史都是世界史,过去欧洲中心史观已经有瞎子摸象问题,日本人还把它分成
更破碎,更全部都是瞎子摸象
不能叫专史专家自己写一本,这根本不成套了
: 你讲完罗马再讲西汉 这不就是分开来讲吗
丝路四大帝国是要一起看的,虽然当然也会有分开叙述的部分