Re: [空想] 假设一战凡尔赛条约更友善点会有二战吗

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-10-05 04:22:02
: 推 donkilu: 看结果是没有赔很多没错 但战后赔款还是直接导致1921-23 10/04 14:28
: → donkilu: 年的超级通货膨胀 就此埋下了一整代人的仇恨炸弹... 10/04 14:31
: → donkilu: 如果没有赔款的话,德国领土无战事,工业相对完整 10/04 14:32
: → donkilu: 顶多只有温和通膨 一直拖到1921年筹措第一笔赔款才大爆炸 10/04 14:34
其实英文维基百科整理得很好,我以前引用过的部分研究论点也在里面:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
基本上关于1921年大通膨的远近原因,很高比例现代学者都认为是德国自己乱搞的结果,
并非赔款本身存在就必然造成恶性通膨。
事实上单以A、B两类债务,亦即德国实际上在支付的部分(C类根本没赔过),
甚至比德国原先愿意支付的债额还要低......
所以说要如何解决问题?其实从一开始美国就类似马歇尔计画那样大撒钱的话,
英国法国不用还债,德国自然也不会被要求代为偿还,整个不就解套了。
啊所以,美国愿意吞下去吗?
: 推 leptoneta: 赔款不多? 那为什么要故意恶性通膨? 这样太马后炮 10/04 19:59
: → saltlake: 实际赔出的钱数少,不能用来说当初要求的赔款少 10/04 20:09
赔款如果扣除第三类从来就没还过的部分,确实远远还不到天价的程度,
是负担没有错,却绝对不足以压垮德国的经济和金融。
德国自己乱搞,搞到金融爆炸,是政治因素导致的自爆抉择。
(不加税却乱印钞票,再加上一再赊帐不还、压缩产能不给扣押,都是赌气的结果)
: 推 leptoneta: 我是指1922德国故意恶性通膨 不是1929大萧条 10/04 22:38
如上所述,都是德国自己乱搞的结果。
详情可看维基百科英文条目的整理,总之德国其实是有不用恶性通膨就还债的办法,
但是就硬是不愿意屈服,搞烂招来消极抵抗条约。
: 推 csi9507121: 好奇问一下,一战德国投降后前线德军已经去武装了,没 10/04 23:53
: → csi9507121: 有武装的军队就跟平民没两样,那为何协约国要求在正式 10/04 23:53
: → csi9507121: 签约前必须完全群武装,再直接扣押德军主力,然后再逼 10/04 23:53
: → csi9507121: 迫投降后的德国政府签下占领军管条约呢? 这样不是能 10/04 23:53
: → csi9507121: 用最小的代价完成占领德国目标吗? 虽然这招对外交信 10/04 23:54
: → csi9507121: 用影响极负面,可是人家说兵不厌诈,而且当时协约国阵 10/04 23:54
停战一生效英法美就都开始大量裁军解除动员了,哪来兵力和意愿去占领德国。
真要占领,法国后来不就占领鲁尔了吗?但是政治基础和成效都不够呀......
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-10-05 04:58:00
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-05 07:55:00
硬是不愿意屈服 <- 一个原因是自认还有一拼的实力另个原因不能是战败条款太苛刻或屈辱?看事情可以很多面,从而解法也可很多种一定要抱持倘战败国还有余力就会不照停战条约走那对策就是战胜国必须进一切努力把对方打到烂或灭国战胜国有这国力? 那也可以反过来骂,谁叫一战战胜国自己废柴或者眼瞎,没有和德帝国等血拼到底?就像后来美国队韩战和越战的决策也是有负面效果,也有批评当年美国政府各种愚蠢或眼光浅短云云类似的还有当年美国对国府的支援,不也多有批评其不像当年前苏联“忠诚”持续支援中共那样? 倘如是必可把中共剿灭而得到一个对美国友善的民主中国?那搞不好就没有更后来的韩战。搞不好就算有越战蓝色中国也可以派兵支援作战
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2021-10-05 08:18:00
假如当年的美国所有人突然有未来视的话 说不定真的会全力支援国府剿共
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-10-05 08:34:00
作者: lifehunter (垄天)   2021-10-05 08:49:00
应该不能用最后实际支付数目 来说那个债不重吧 就像你欠了一千万 最后只还10万 其他都赖掉不还 这不代表一千万不重啊 德国会采取恶意摆烂一定程度就是因为整体债务太重 C类债务从来没支付 是因为被赖掉了 如果德国真的要认真还债 那可能C类也会被要求偿还 这就不能说债务不重
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-05 11:04:00
马歇尔计划一样学习了一战教训 总体战后不要再压榨你讲的就是当年法国赌烂的点 才会有1923出兵鲁尔当年没有美利坚主持公道 通膨赖帐也确实不能如何二战后有布列敦森林体系 通膨赖帐这招就没办法用了

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