Re: [空想] 假设一战凡尔赛条约更友善点会有二战吗

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-10-04 13:21:27
※ 引述《tuboshu ()》之铭言:
: 假设一战结束后,凡尔赛条约给与的赔款少去一半,美国幸运的经济大萧条影响降低,可以更加积极的帮助欧洲重建。
: 希特勒还会起来吗,还是换成俄罗斯清洗完红军后展开西征,
: 好奇除了日本外,欧洲如果凡尔赛条约没这么严重,各国经济复苏更快的话,还会有二战吗?
其实从现代的研究来看,协约国对德国的赔款要求并没有真的多到不得了,
并且实际上赔出去的钱就更少了,后面一大半欠款都没给过。
我之前稍微整理过相关内容,仅供参考:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1502548107.A.884.html
德国的不满毋宁是因为战败时本土尚未受到攻占,然战后经济仍已受创。
简单来说,威玛共和是战败的产物,但是德国人并没有切身意识到完全败北,
因此对战后必然的结果归因错误(战争期间经济已失调),认为是协约国过度苛刻。
换言之,与其说条约如何,真正的原因是威玛共和本质上就呈现内外压力冲突,
架构不合逻辑(情势上必须对外负责,然实际又受民心挑战)。
真的要稳固德国,就只有像二战那样直接彻底打爆德国本土,让德国人理解战败,
甚至像二战后那样建立军管区来过渡。
不过以一战后的情况来看当然是不太现实,这就是历史之壁。
以上不是我自己乱讲的是看过有一些学者这样分析的。
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再来以欧洲而言,即使不看德国,1930年代仍有芬兰冬季战争,西班牙内战,
以及东欧诸国间的边境冲突(与德国无关的主要是匈牙利)。
此外,意大利虽然很废但仍是轴心国,墨索里尼的野心不比希特勒差太多,
意大利第二次打埃塞俄比亚,刚开打的时候希特勒反而是对手。
(此与二战前夕的德奥合并议题有关,意大利一开始是反对阵营)
所以就算没有希特勒,墨索里尼仍然很可能会试图到处开辟战场。
所以说到底即使扣掉德国,其实欧洲依然是火药味浓厚,
很难说没有希特勒就不会有大战,当然战争规模、时间长度等就更难预测了。
如果要架空的话可以自己写写看,反正自由度很高XD
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-04 14:28:00
看结果是没有赔很多没错 但战后赔款还是直接导致1921-23年的超级通货膨胀 就此埋下了一整代人的仇恨炸弹...如果没有赔款的话,德国领土无战事,工业相对完整顶多只有温和通膨 一直拖到1921年筹措第一笔赔款才大爆炸
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-10-04 15:33:00
同意你的看法,而且其实二战后并没有像大众认知的那样一分赔偿不要,美苏照样有要求赔偿甚至直接没问就搬走,但德国那时是被占领状态根本不敢讲话
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-10-04 19:59:00
赔款不多? 那为什么要故意恶性通膨? 这样太马后炮
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-04 20:09:00
实际赔出的钱数少,不能用来说当初要求的赔款少
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-10-04 20:31:00
那是后来美国有出来帮忙说话兼施压英法降低赔款
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 20:46:00
恶性通膨真正原因不是赔款啊美英法德在战间期其实有不少年是一起摆脱衰退恢复活力的过程德国欠英法钱 英美欠美国钱美国资金热钱投资德国生产赚钱还英法英法获得赔款还钱给美国金本位美元流动使各国经济恢复运转但当时对经济泡沫过热危机缺乏经验金本位又锁死各国的应对处理能力等同僵硬固定汇率骨牌效应大家知道的大萧条危机其实也是人祸美国经济恐慌抽银根对外连锁反应全球不理性的过度恐慌早就需求衰退小事变大事 骨牌越倒越多德国没钱不还钱 英法也没钱还美国经济更恐慌 需求更保守下降...1920年代前期的俄德欠款问题(俄国革命大乱 也没法还钱给英国导致英国无法还钱给美国)在1920年代后期美元经济效应有缓解
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-10-04 22:38:00
我是指1922德国故意恶性通膨 不是1929大萧条
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-10-04 23:53:00
好奇问一下,一战德国投降后前线德军已经去武装了,没有武装的军队就跟平民没两样,那为何协约国要求在正式签约前必须完全群武装,再直接扣押德军主力,然后再逼迫投降后的德国政府签下占领军管条约呢? 这样不是能用最小的代价完成占领德国目标吗? 虽然这招对外交信用影响极负面,可是人家说兵不厌诈,而且当时协约国阵好奇问一下,一战德国投降后前线德军已经去武装了,没有武装的军队就跟平民没两样,那为何协约国要求在正式签约前必须完全群武装,再直接扣押德军主力,然后再逼迫投降后的德国政府签下占领军管条约呢? 这样不是能用最小的代价完成占领德国目标吗? 虽然这招对外交信用影响极负面,可是人家说兵不厌诈,而且当时协约国阵营已包含仅存的各强权,所有胜利国都能从中获得现实利益,第三方势力根本没实力反对,协约国阵营根本不需担心被挞伐,那这样做不是最合理不过吗?抱歉手机网络不稳,导致部分推文重复
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-05 10:08:00
1922德国故意恶性通膨之后美元低点投资欧洲德国有解决了那个不是造成日后动乱的原因

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