[假设] 如果蒙古没那么强,仍旧维持分裂局势?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-23 15:19:23
如题
中国地区在北宋以后形成了一个相对稳定的分裂时代
北宋、辽、西夏、大理
南宋、金、西夏、大理
如果当时蒙古没那么强,取代金以后就无力继续侵略
中国地区继续维持多国并列的局面,会如何发展?
还是说中国注定就是要大一统?
作者: bellas (小p)   2021-09-23 15:38:00
古代中国每个朝代版图本来就有大有小那时的大ㄧ统想法和现代有差别 辽金是游牧民族 本来就在适合游牧的地方 大理领土本来就古代中国常不太想要的地方西夏也是https://i.imgur.com/h7ZGeiD.jpg正常古代中国皇帝只会想要他们叫大哥 光看那大理国在哪 大理的国土不少地方从来就不是中国皇帝会想要的当然前提是和平宋朝的大ㄧ统主要是能种田的地方那根本不是分裂啊 是本来就不是一国分裂是像最有名的就三国时代不然清朝有人去印尼建了个兰芳共合国 也主动像清朝称臣纳贡 怕荷兰人 找个大哥罩而且也要贸易不然元朝可以算分裂吗?分出四大汗国
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-09-23 16:46:00
老实说大理的领土其实只有唐中叶到元朝不在中原王朝的统治下 其实中原皇帝对云贵还是蛮有兴趣的
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-23 19:47:00
不是大不大一统,而是打破后来明清以为自己是世界最高地位而不愿改革的无聊幻想明清普遍把外来技术视为奇技淫巧的原因就是因为独强太久,没危机意识
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 19:53:00
明清视外来技术为奇技淫巧?就清代乾隆后才这样吧,明朝长期在澳门订炮,热衷于铸炮制枪玩火药的都是群绿皮脑的士大夫,进口军火和技术这事在明朝朝廷里从来都没彻底反对过
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-23 20:33:00
明朝的问题是出在抑商根本性上还是不太愿意对外交流单进口军火意义根本不大,重点还是在整套学术体制只学军火,土耳其就示范给你看了,以明朝的搞法中国根只学军火,土耳其就示范给你看了,以明朝的搞法中国根本累积不出工业革命
作者: jason222333 (发呆)   2021-09-23 20:45:00
云贵自两汉三国六朝隋都是中国的领土
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 22:50:00
蒙古重点是不要有黄金家族代代出豪杰草原部落易分裂 能数代维持统一是蛮特殊如果成吉思汗只到他那代为止就弱掉然后在攻占西夏前 草原枭雄就挂掉蒙古削弱金夏但不足以取胜 自身开始分裂这样多极分立格局较能持续下去
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 23:40:00
明朝抑商?抑商的话就不会白银都被江浙的士大夫吞掉,还不知道这些人富得流油醒醒,全世界只有英国自己点出搞出工业革命,按中国的资源分布,没有欧洲传入全新的机械技术和资本集中制度,换多3,4个王朝都点不出工业革命
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-24 01:58:00
以为自己是世界最高而不愿改革的无聊幻想?改革要付出代价的,预期好处不高于代价,为何要改?自认自己世界最强而不愿改,日不落国没有? 日本帝国没有二战后的世界警察美国没有?
作者: bellas (小p)   2021-09-24 04:53:00
大理的国土已经不只到云南 是中南半岛北部https://i.imgur.com/5ouyApA.jpg
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-24 07:18:00
严格来说,士大夫富到流油不正是抑商的下场?没抑商,资本为何需要找官做庇护?更直接的,钱为何不是在敢投机的商人手上,而是集中卡在士这个阶层手上?
作者: HarunoYukino   2021-09-24 10:15:00
士大夫本身就是经商的。更正,士大夫家族没有不经商的
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-24 12:18:00
士大夫家族本身就是大商家,官商一体,政策有什么风吹草动他们最快知道
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-24 16:05:00
应该说,很容易把钱拿去培养官场关系,而不是去滚利
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-24 16:09:00
培养官场关系,影响税务政策,不让朝廷对进出口收税,朝廷没钱募捐的时候还哭穷,那可不是当官的在赚钱,而是读饱书的大商人在当官你说的滚利又是指什么呢?放贷?扩充工场?收购商号?
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-24 16:50:00
严格说,不止你讲的改税法,更多的是直接用政府的权能去排除竞争对手这就导致内卷化出现
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-24 18:58:00
宋朝是国家去推动商业 甚至军队也商业化明朝那种商业 是从祖训根本大法就不太重视 士大夫士绅是以民间身份经营抑商是不至于 但体制性重农轻商就难免从祖传的平民户籍僵化就种种限制了而对外商业还牵涉王朝国安政策差异
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-24 19:55:00
婺源龙脉案这事能看出无论是士大夫宗族还是无朝廷背景的联合商帮,在明清朝都是能斗得一地鸡毛,用行政权力排除竞争对手?你对明清的行政力量运作和司法系统是不是有什么误解,师出有名的名可不这么好搞,搞过头反而会被皇帝敲打

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