※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言：
: : 也来玩玩.
: : 只针对想当台裔日本人的部分:
: : 只是请想想
: : 1. 如果二战后日本继续保有台湾, 包括不遣返日本军队及日本移民,
: : 也不改变日本的治台各种政策,
: : 那现在会活得如何?
: : 1.台湾仍然是农业社会, 依然贫困落后, 毫无任何现代工业,
: : 仍然只是日本的粮食供应地. 台湾人不得随意入境日本.
: : 2.如果认为台湾人将被日本人视为日本人,
: : 台湾人可与日本人同样生活在富裕进步的环境中, 且与日本人毫无区别.
: : 或是台湾人不被日本人视为日本人, 但台湾人可生活在富裕进步的环境中.
: 3.冲绳
: 冲绳大约有日本本土的2/3 GDP，以及进步的农业和观光业，工业也不弱
: 台湾大约就是冲绳的翻版
: : 答案在各人心中。
: : 对我而言，如果有人选2, 那代表认知的很多方面都出了问题.
: : 2. 如果现在台湾并入日本, 那会活得如何?
: : 1.日本疯狂吸取台湾资源, 就算有任何建设, 最终目的也只是为了日本的利益.
: : 2.台湾人将被日本人视为日本人,
: : 台湾人可与日本人同样生活在富裕进步的环境中, 且与日本人毫无区别.
: : 或是台湾人不被日本人视为日本人, 但台湾人可生活在富裕进步的环境中.
: 3.跟冲绳一样进步
: 不管日本是不是殖民统治，他依然比战后来台的国民党殖民统治更好更进步
: 若退几万步不如冲绳，也会比现在好
: : 答案在各人心中。
: : 对我而言，如果有人选2, 很低的可能性不一定代表认知的很多方面都出了问题.
: : 因为台湾并入日本绝大多数人受害, 必定有极少数人受益,
: : 而那些受益的极少数人会选2.
: : 3. 不想说了
: 3.狗去猪来，国民党来台的难民没办法认知自己的烂，
: 没办法名正言顺地说自己对台湾是殖民统治，这就没什么好说的
: 不想说了
https://tinyurl.com/vzn65rtc
你口中的难民，缔造超快工业化奇蹟：
表2：主要国家自农业社会进步为新兴工业国家所需时间
英国：200年以上
法国：127年
德国：104年
意大利：100年以上
美国：约100年
日本：约70年
台湾：28年
这个叫做烂…英法德义美日表示火大

陛下，可是，反对派说1. 这都是利用日本人留下的工业基础2. 这都是美国人规划设计与提供技术台湾人提供劳动力。3. 如果当年继续留在日本或并入美国或独立会更快工业化。是说，这个内容有点偏离标题了。虽然我也满爱讲但还是觉得不要用这个标题讨论比较好。我个人的回答会是1. 原来日殖时代台湾就有半导体2. 原来台积电现在用的制程技术是美国发明呀3. 是呀，如果当年是被外星人接手，我们大概连空间跳跃技术都有了。差点忘了，反对派还会告诉陛下台湾在日殖时代就已工业化。嗯嗯，这个我后来有研究一下，发现这是定义问题即，工业化的判断标准是什么用严谨的经济辞典的工业化定义的话当时还没工业化。不过是快了没错。

英法那个时间不准，人家是从头摸索出工业化的台湾工业化技术是有先进工业国家能抄的以台塑为例，内部早期大部份的制程跟器材是抄日本的，台塑内部有三种语言、国语、台语、日语就是这样流传的另外工业化早期的电力来源日月潭水库就是日本花了相当时间规划跟造出来的，国府是做修理帮他修到能动没错，但至少从电力业那一块是依赖日本时期修的电网建成早期电网这也是不能否定的（台电自己都不否定了其实韩国跟后面的中国大概也是用复制模式完成的中南美洲也有很多国家迅速跑过这一段，kmt要肯定的是工业化完之后有转型产业，不然快速工业化之后的问题回收中等收入陷阱强修是kmt有做，但基本上也没有所谓的电力系统是kmt从0建起来的，我的论点是这样https://i.imgur.com/PEDJwpV.jpg老图如上，kmt主力的火电要到民国54年才大幅起来至少是用日本留下来的水电遗产吃到55年民国54年题外化台电目前的日治火电机组还有保留，据说是还能发电（当然转换率不足被淘汰），要说日本全部的工业相关设施都被炸毁其实是有点过了，像发电机组其实都还在，美军对付的是变电所日本是有留下相对完整的水电设施，这些当年也是花2-30年才建立起来的

以前日治高雄海军炼油厂也没被全炸掉 才有现在高雄中油炼油厂

就算被炸，重建也是比从0开始快

关于日殖时代的电力设备与台湾工业化的关联我先指出以下史实 就我知道的啦 如跟各位所知不同 请提出1. 日月潭水力发电工程最后的第二发电所是1935年开始兴建 (也就是 规划或第一发电所自然更早)2. 日本正式打算将台湾工业化是1936年的事情。动机是考虑到未来进入战争状态，台湾有必要自给自足3. 日月潭水力发电工程设规划日本方面并无自信，最后是找美国技术指导，修改计画方定案4. 第一与第二发电所的发电机组是德国制===========以下为个人感想======针对1.与2.，日月潭水利发电工程并不是为工业化而准备虽然光复后台湾的工业化有使用到其电力，但关键应是后来的工业化路径选择打个比方，好菜刀要做出好菜 终究要仰赖好厨师客人吃到好菜 不说厨师好 而一位称赞是厨师拿到好菜刀一味我是觉得满奇怪针对3与4，喔，我只是想说，日月潭水利发电工程其实是美德日三方的结晶只提日本其实有点以偏概全

日系规格改美规这一部份我所知的就是指配电部分之变电所，但发电机组没有大改，此为其一其二、发动机组为德制跟日方花费资本、时间跟人力建立发电所冲突为何？按你的说法，台湾核电厂所有机组皆为美系机组，所以规划发电的是美国吗？甚至战后有工业区发电机组是美日混血（美发日配），这是否代表这是美日制？其三日月潭电气工事本身从1917开始规划、包含前置的铁道、探勘、土木基建就是日本人盖的，包含武界引水隧道等在内，台电战后做的事情则是重新把炸烂的电网修好，美军炸的东西就是变电所，可没把坝体跟发电机组炸掉。国府不须要从0把探勘、坝体跟机组建立起来，这就是很大的优势了，不然还是按你的观点运璿大神用了无上神法半年内从0建成大观电厂？

第一，发电厂最重要就是，发电机组，不提说不过去不提德国贡献了发电机组，说不过去第二，其实这标准，我指每一个贡献来源都要讲清楚不是我设立的，其实是我从PTT学到，其实你也是示范者就以这篇为例，理查三世计算了一下各国工业化费时你不就跳出来提醒大家，光复后的工业化有用到日本人的电厂意思当然是没有日本电厂，光复后工业化会很慢我只是比照办理指出日本电厂能够发出大量电，是仰赖德国发电机至于你提日本人负责比如引水道作为反驳，嗯，我认为你没有资格提为什么？很简单，因为后来台湾的工业化，比如高雄加工出口区，难道是日殖政府负责选地整地？不是，但无碍于你一定要出来讲日本电厂，那，我想我就可以在你讲日本电厂时，出来提醒大家，日本电厂的电，是从德国发电机出来的光是日本不用从头研发大功率发电机，可以直接采购德国货这就是日本很大的优势了。你可能还会想回我一些理由来讲日植的贡献与重要性，无妨，但建议你先想想，你的说明是否其实也适用于我拿来解释国民政府。

我觉的你在打模糊仗就是了，按你这种讲法，全世界的工业化都是英国的功劳另外你这种指别人没资格讲话的讲法，我认为这是相当不可取，我可没说你没资格讲话，你却每次都指我没资格讲话，这证明了你根本不想沟通另外我没否定国府的贡献，但你明显不承认日据/日治时代对台湾的建设，那就没啥好讲的

前半你说的对，我态度不佳，我道歉。至于后半，其实我写这些，倒也不是特别针对你，主要是厌烦一些乡民，在讨论过去台湾如何发达起来时，很明显在玩双重标准讲1945年以后的发展的文章底下推文你几乎都能看到有人在底下要提，喔，那是美国技术转移啦诸如此类扯远的回应。而我不明白的是，讲1945年以前的发展，就突然似乎一切都是原创，真是太强了太伟大了。但稍微一想就知道，日本在明治维新时，还只是农业国家顶多有一点轻工业而已，所以整个国家的发展，怎么可能不是站在欧美巨人肩膀上的结果。但这时乡民就当没这回事了当然也可能是没注意到。

不要再鬼打墙了 日本建设当然有功战时有破坏 国府恢复运转 也有功这么简单的事 也要搞啥二分法基础建设是半世纪以上积累才有效果这根本常识而国府没美援就不可能办到什么也正常不是什么吹或黑 就现实资源不会突然出现连日本自己战后复苏都没有美国不行那是到时这个世界的常态台湾在战后20年后才做加工出口区其实原因也是美援中断，改成美元贷款美援不再是赠与性质 经济存亡压力就来了刚好美日贸易摩擦 日本轻工业限额出口大时代下，很自然就近寻找便宜产地跟什么超厉害的经济技术官僚没啥关系只要不乱搞啥国进民退 提供稳定环境人民又耐操 外资自然来下单投资顺应时势 不要阻挡 就能得益不要造神或黑或吹 大家是顺时代潮流让自己生存而已

感谢K大分享观点不过可以请您把第二行再打一次，好吗？我刚看了爽，想再爽一次。谢谢您。

早年恢复改建新建台湾基础建设工程平均74%投资额来自于美援...美援占电力固定资本形成毛额一半逐渐变成赠与及贷款并行 最后纯贷款就老爸不给零用钱了 逼你自己找工作不要再啃老 要补习学习可以借你钱如果台湾不是在这战略扶持位置没美援救急或抽银根逼自立压力以及日美贸易摩擦，就近产业移转因素只靠独裁党官僚体制 大概成香蕉共和国当然还要中共自己乱搞 延误改革开放各种条件齐聚 才形成近代发展机运

国进民退（x)下修国营事业认定标准（o)现在反对国民党功劳的主流是“有美援谁都会，不是国民党功劳（ry)十大建设是日本人的图纸，不关国民党的事（ry)

还在吵啊？那中国现在发展起来是不是也要感谢共产党？我记得很多小粉红也说都是共产党给中国人饭吃宗教信仰问题是永远吵不出结果的

中国人是真的蛮认为全靠共产党英明其实两边独裁粉的心态都是一样的.当然威权独裁也确实能稳定政局有利发展起码安定能让资本家肯留下来功过不是黑白分明的

中国人要看啦，不过现在很多真的是觉得共产党做的不错，大国崛起都是共产党的功劳

对国民党/共产党：必需要从0开始且要自己的力量否则不算他们到功劳 对other：上述标准不适用。 对吧？

两岸共识大概就是国民党就是废

事实上个别人的思维方向更具有导引作用，同样共产主义，毛泽东路线和邓小平路线差异不小。毛饿死四千万人，邓让今天中土有撒钱暴发户的本钱一样拿美援走资本民主，美丽农庄变成外劳输出国，甚至能断水停电甚至断水甚至网络都断能够长达一整个月看看邓小平让中土人能上网，习近平能让中土看抖音都缺漏字学历都造假的，问题结束特别多

邓小平什么时候是共产主义????

日本建设被美军轰炸光了喔？LOL讲得好像傅斯年从头开始兴建台大校舍一样日月潭乌山头你确定战后没在用？

答对了 全部炸光 对光复后的经济建设没帮助 反而是有害 要把日规电力转美规 还有修补道路港口铁路而且日本那种烂教育没培育工商政治人才 根本扯后腿两万多吨炸弹是让台湾工农产值暴跌 还有747变900与900变成20000哪个增幅大?妳数学老师哭晕在厕所