Re: [讨论] 如果日本不占领南海 转攻苏联海参威

楼主: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-01 12:29:38
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言:
: : 也来玩玩.
: : 只针对想当台裔日本人的部分:
: : 只是请想想
: : 1. 如果二战后日本继续保有台湾, 包括不遣返日本军队及日本移民,
: : 也不改变日本的治台各种政策,
: : 那现在会活得如何?
: : 1.台湾仍然是农业社会, 依然贫困落后, 毫无任何现代工业,
: : 仍然只是日本的粮食供应地. 台湾人不得随意入境日本.
: : 2.如果认为台湾人将被日本人视为日本人,
: : 台湾人可与日本人同样生活在富裕进步的环境中, 且与日本人毫无区别.
: : 或是台湾人不被日本人视为日本人, 但台湾人可生活在富裕进步的环境中.
: 3.冲绳
: 冲绳大约有日本本土的2/3 GDP,以及进步的农业和观光业,工业也不弱
: 台湾大约就是冲绳的翻版
: : 答案在各人心中。
: : 对我而言,如果有人选2, 那代表认知的很多方面都出了问题.
: : 2. 如果现在台湾并入日本, 那会活得如何?
: : 1.日本疯狂吸取台湾资源, 就算有任何建设, 最终目的也只是为了日本的利益.
: : 2.台湾人将被日本人视为日本人,
: : 台湾人可与日本人同样生活在富裕进步的环境中, 且与日本人毫无区别.
: : 或是台湾人不被日本人视为日本人, 但台湾人可生活在富裕进步的环境中.
: 3.跟冲绳一样进步
: 不管日本是不是殖民统治,他依然比战后来台的国民党殖民统治更好更进步
: 若退几万步不如冲绳,也会比现在好
: : 答案在各人心中。
: : 对我而言,如果有人选2, 很低的可能性不一定代表认知的很多方面都出了问题.
: : 因为台湾并入日本绝大多数人受害, 必定有极少数人受益,
: : 而那些受益的极少数人会选2.
: : 3. 不想说了
: 3.狗去猪来,国民党来台的难民没办法认知自己的烂,
: 没办法名正言顺地说自己对台湾是殖民统治,这就没什么好说的
: 不想说了
自己看资料:
https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-miracle-why/
我们能从过去的经济发展中学到什么?
中研院人文社会科学研究中心瞿宛文研究员认为:“如果不了解‘过去’的经济增长如何
发生,就无法理解现在,更难以对‘未来’道路做出合适的规划。”于是写下《台湾战后
经济发展的源起:后进发展的为何与如何》一书,横跨历史、经济与其他社会科学多个领
域,带我们回到历史的当下,观察产业个案与国家整体发展。
为何战后台湾得以崛起?
“台湾钱淹脚目”是一句知名俗语,用来形容到了 1980 年代台湾工业化已成果卓著,经
济飞升造就一代人的富足。当我们深入了解当时的背景,会发现 1949 年国民政府来台时
,战争带来的破坏犹存,社会通膨压力尚在,最依赖的大陆市场因国府战败而消失,加上
大量人口迁台带来的粮食危机,经济危机一触即发。
但在不久后,台湾持续数十年的经济增长,一举挺进亚洲四小龙之列,成为后进国家值得
借镜的案例,让人不禁想问,这中间到底发生什么事?
长年研究台湾与东亚后进国家经济发展的瞿宛文研究员,对此问题抱持浓厚的兴趣,在她
的《台湾战后经济发展的源起:后进发展的为何与如何》(中央研究院丛书)一书,与读
者分享累积十年的研究精华,揭开奇蹟成因!
对于台湾战后经济崛起源由,目前主流的共识是“日治殖民遗产延续说”,这一派的支持
者相信,日本殖民带来的现代化改革,为台湾奠定基础,是台湾战后能轻松翻身、从殖民
经济成功转为工业经济的主因。
瞿宛文则对这个答案提出质疑:“日本在台殖民的经济影响是很复杂的,正面和负面影响
都有。重点是它不会自然地带来战后发展。”
若将台湾经济发展成果,全数归功于过去的殖民者,就会引发一个疑问:难道战后台湾的
人没有贡献吗?那些人的努力被放在什么位置呢?
为了解惑,瞿宛文多次到韩国与当地学者交流,因为同时期的韩国与台湾状况十分相似,
战前也受日本统治,近年来也因反抗威权统治,而不愿肯定早年政府推动经济发展的成绩
。然而韩国学界对日殖遗产的影响已经历多年辩论,正反两派意见都有,反观台湾却几乎
一面倒地推崇日本殖民遗产。瞿宛文点出:“鲜少有后殖民国像台湾一样,对殖民国赞不
绝口。”
台湾战后经济“奇蹟”,不是从天上掉下来
瞿宛文在研究过程中读到一篇哈佛汉学家威廉・科比的文章,他提到:“国民政府带到台
湾来最宝贵的资产,是一批有经济规划能力的人才。”
被科比的观点启发,瞿宛文逐步进行台湾各产业的个案研究与归纳,从各个角度解码战后
经济崛起的原因,如柯南般抽丝剥茧,解构经济奇蹟由来的全貌。
台湾的特殊之处在于,在战后有一群具备长期规划能力,并以救国为己任的经建官员主导
建设,发展轻重工业、进行土地改革,以长远的思维推出产业政策,包括多项整合上下游
部门的经济政策。
当时经建官员抱持“以民族存亡为己任”的强烈动机,这动力促使他们不断改善政策品质
,经济成长是这种动机下的成果。
历史上的知识菁英,往往是高度参与政治的,而台湾战后初期,也有一群以实业救国的经
建官员,发挥于大陆时期累积的政治经验,带领台湾迈向现代化,进而改善原本破败的经
济状况。
在瞿宛文眼中,人们熟知的李国鼎、尹仲容等人不仅是推动经济建设的前辈,也是一群以
经世致用为职志的知识份子。他们承袭鸦片战争以降的士大夫精神,历经日本侵华战争与
国共内战的危机后,救亡图存的使命感强化他们追求现代化的决心,进而提升经济与产业
政策的品质。
政府与自由市场,从来不是对立关系
任何时刻,政府的所作所为都相当重要。从台湾战后历史来看,经济发展政策仰赖公权力
推动,并非只靠自由市场。
台湾在民主运动发展下,“自由市场论”与“反权威思潮”占据社会主流意见,让人们选
择忽视国民政府的作为。
当市场正常运行时,政府或许不用插手,但回到台湾战后初期的处境,社会百废待举,无
论是美国的援助或日本殖民遗产,都无法让台湾经济自然地成长,若忽略政府作为,就无
法解释台湾经济奇蹟。
自由市场理论虽认为政府的干预越小越好,但很多事只有政府才能主导,像是币制改革、
土地改革、外汇与贸易改革等等,关乎改变社会经济结构的议题,若不是政府透过政策推
动根本不可能发生。高投资风险的新兴产业,也有赖政府产业政策的推动。
当然必须省思在国民政府威权统治下,发生过许多令人哀悼的冲突事件,但当时政府设定
明确的现代化目标,推动经济增长,成果值得正视。
瞿宛文重新审视国民政府的经济政策作为,并不是要给予安慰奖,或帮任何立场说话。而
是站在科学客观的角度,透过剖析经济发展的“如何”与“为何”,希望在当今追求“速
效”的执政时代中,提醒政府和人民意识到“好的经济政策是不会凭空出现的”,经济飞
跃需要多种条件配合,加上长期规划,并确立愿景,才得以诞生。
西方经济理论须经修正,才能用来检视台湾经济发展
除了反国民党威权统治的动机,人们鲜少探讨国民政府对台湾经济的贡献,还有另一个“
学术上”的理由。
因为台湾经济学界目前流行的研究方法,是延续欧美主流的经济论点,而现行的经济学理
论,都是以西方几百年的成熟市场为假设,对于战后发展只有几十年的后进国家而言,相
当不适用。我们运用西方经济理论时必须修正其对环境的基本假设,并改采后进发展的问
题意识。
在研究的过程中,瞿宛文逐渐体悟到,应该以“后进者视野”角度切入,从自身的历史与
经建发展撷取有用的经验,引导台湾看见真实的自己,建立适用自身发展的经济理论与政
策。
若台湾不了解自己,无法评估自己的经济发展历程,未来该循着什么脉络改进?
《台湾战后经济发展的源起:后进发展的为何与如何》一书不仅是经济学书籍,其知识含
量更横跨历史与社会科学。
此书盼能传递的观念是:唯有深刻了解台湾自身的成长路径,才能从中发现最合宜的发展
策略,我们都要对习以为常的理论提出适切质疑,用更多维度来理解世界,才不会人云亦
云地被舆论迷惑。
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-05-01 13:38:00
作者: tso1158687 (接招吧螺旋丸)   2021-05-01 21:20:00
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-05-01 21:33:00
鬼扯,雁行理论听过吗?美国在冷战时期为了培养附庸国实力,把产业链切割,再依据附庸国实力给予不同的生产线,给完之后在开放美国自己的市场附庸国借此提升自己的经济科技实力,但这也不是没代价,代价就是美国把高污染高劳力密集的生产线丢给附庸国这也是台湾高污染低毛利代工问题的由来没有美国给技术给市场台湾依旧做不起来至于社会学学者的论文我明天回家后天再给顺道提一下,附庸国大量赚美国的外汇,美国就发美债,东亚国家买美债处理。顺道带到,台湾没技术没基础建设,美国给
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-05-01 21:45:00
高污染的产业现在变成护国神山,对吧/当朝政府直接说制造业是国家的根 楼上要不要反一下阿
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-05-01 21:47:00
现在长谈的是台湾产业空洞化就是这些代工业往劳力成本更低的国家移动,但最终市场还是美国我台湾绿党的当然反
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-05-01 21:49:00
绿党 呵呵.
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-05-01 21:55:00
现在的台湾对中国出超一样是这模式,最后的产品终端市场在美国
楼主: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-01 22:23:00
某k移民到农业国家吧 非洲那些国家考虑看看那你不应该骂国民党与蒋家 该骂瓦特才对 他导致工业化
作者: Clarkliu (noname)   2021-05-01 23:23:00
够天才 你不捡人家劳力密集产业跟美国玩同一套会怎样!?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-05-01 23:48:00
西欧,美国,纽,澳,日本都没这问题或这问题相对较轻,就只有亚洲四小龙和以下的国家有或较重这其实也是一种新的帝国主义运作方式然后回到这篇原文,这篇宣称的国民党技术官僚是过誉了,本质上还是日本基础,美国的建设和市场导致台湾经济成长国民党宣称的技术官僚能做的不多影响也不大。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-02 01:28:00
台湾崛起跟美日数十年贸易战有关美日摩擦从早期纺织业到后来半导体每次美日乔事完 日商就移产地到台湾以躲避日美贸易限额或关税壁垒日本为安抚美国 产业自愿出口限额但要求便宜货的需求一直都在政治稳定且人民低薪勤奋的高砂国就不断捡起贸易战的生产外移红利技术官僚能做的很有限 时代洪流才主因1950年代美国就开始反日货倾销1美元女衬衫事件 是贸易摩擦起点但市场机制最大 日本退让 配合限额廉价低技术商品生产也不会回美国朝鲜半岛还在韩战后收拾残局台湾穷怕了 便宜耐操肯加班做1美元纺织真正厉害是日本 这不行做 就发展新的轻工业 车辆工具机重工业 半导体...日本产业不断找到新的发展方向后称霸美日贸易摩擦就不断开新副本日本同意XX产品出口限额与限制台湾以及后来稳定后的韩国就捡起来做上世纪亚洲肝力适合做啥 日本都先试过直到它自己炒地皮疯了+人口最早老化
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-05-02 08:33:00
菲律宾就从来没工业化,台湾是有日本工业的基础
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-02 09:08:00
不可能全炸 只是让他环节断裂无法原作比如铁路没车站没调度场就不能用但铁路基础设施还是在公路或桥梁或电网也是一样道理基础设施多数是超低价值目标不值得炸反而战时与战后缺乏维护的影响更大设施设备是需要技工与备料维持可用性那是战争造成资源不足的影响但不是轰炸直接造成 且具有可逆性水库大圳一直都在 不可能白痴去炸他因为多数价值太低了菲律宾事实上没经历大规模外来烧钱投资美国只是不小心得到海外飞地没想让菲律宾美国化或搞全国交通网甚至战间期就已同意让菲律宾逐步独立既然不是自己领土 自然不必用力投资迟早都是别人的后来菲国只是得利于躲过战后常见革命战乱在满足美国驻军需求利益下较早复苏菲没被工业化过 日本是为备战才工业台湾美国或西班牙殖民连那需求都没有
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-05-02 10:57:00
印度缅甸在冷战时代又不是美国阵营的,美国又没开放技术生产线市场给他们菲律宾从来就没有工业化,台湾的桥头糖厂是日本学习美国的科学农业创设的糖厂,国民党号称的十大建设中油中船日本建设台中港苏澳港日本规划来不及建设,其中台中港也有规划一个台中港市大概在清水大甲一带但国民党没去完成中山高是美国工程师规划,外国贷款做的中正国际机场也是核能电厂美国做的,跟台湾跟国民党无关菲律宾有这些东西吗?没有什么高雄港高雄市台中市的建设是日本盖的就不说了台湾的加工出口区和科学园区也是美国工程师建议,配合美国产业链盖的这些菲律宾都没有
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-02 14:54:00
推 其实要说“猪”来也没啥错啦 传统文化上猪的另一层象征意义就是财富阿 而生物学上智商也是超过狗www然后他要谈雁行理论 却无法解释东亚的美国盟友只有我国和韩国有如此亮眼的成绩 而菲律宾之类的却向下沉沦

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