※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 很快A了一下这个帐号，跟预感一样，上次也是这个帐号问类似问题。
: 我先跟你说啊，你这么想当台裔日本人，不用来空想历史版，
: 日本有接纳移民的政策，你好好google，照规定办事就行了。
也来玩玩.
只针对想当台裔日本人的部分:
只是请想想
1. 如果二战后日本继续保有台湾, 包括不遣返日本军队及日本移民,
也不改变日本的治台各种政策,
那现在会活得如何?
1.台湾仍然是农业社会, 依然贫困落后, 毫无任何现代工业,
仍然只是日本的粮食供应地. 台湾人不得随意入境日本.
2.如果认为台湾人将被日本人视为日本人,
台湾人可与日本人同样生活在富裕进步的环境中, 且与日本人毫无区别.
或是台湾人不被日本人视为日本人, 但台湾人可生活在富裕进步的环境中.
答案在各人心中。
对我而言，如果有人选2, 那代表认知的很多方面都出了问题.
2. 如果现在台湾并入日本, 那会活得如何?
1.日本疯狂吸取台湾资源, 就算有任何建设, 最终目的也只是为了日本的利益.
2.台湾人将被日本人视为日本人,
台湾人可与日本人同样生活在富裕进步的环境中, 且与日本人毫无区别.
或是台湾人不被日本人视为日本人, 但台湾人可生活在富裕进步的环境中.
答案在各人心中。
对我而言，如果有人选2, 很低的可能性不一定代表认知的很多方面都出了问题.
因为台湾并入日本绝大多数人受害, 必定有极少数人受益,
而那些受益的极少数人会选2.
3. 不想说了

二战，美国是胜利者，老实说要问美国人的态度比如冲绳，其实二战后根本就是美国在统治如果美国人不想把冲绳给日本，日本也没办法

台湾应该会变成大冲绳吧

你觉得冲绳贫困落后？合并会被疯狂吸取资源？恩 不想说了

冲绳还有东西可以吸吗？ 送土地做美军基地

光人力就能吸了好吗

把日本换成中国还不是一样...

然后....说到冲绳 他们一直有二等公民情节啊要去讨论殖民地化其实台日都一样啊讲错 中日

冲绳就是被当成美军基地用啊要不要查查冲绳妹被美军士兵强奸过几个冲绳是不至于贫困，但没啥工作机会，九州都比冲绳好因为关键是，日本工作机会被大都市，特别是东京吸走如果觉得高雄跑到台北工作，就是重北轻南，政府对不起高雄人，那么日本继续统治台湾的话，那么高雄人就要到更远的东京工作了。还是说，只要能当日本人，到东京工作就不抱怨了。啊，我知道觉青要说啥了：反正都要离乡背井那我宁可去东京。

还好意思提冲绳，冲绳就是日本给美军安排的飞机杯啊

呃 我怎么觉的mos的话套用在东京跟东京外也适用？一堆日本乡下ex:北海道、东北、四国人也觉的自己次等他们资源也是被吸血吸光然后这个假设明显就是没头没脑的内容就是了，怎么样能有这个假设情境的发生？我是不知道日本会怎么样处理台湾啦，但你的内容就是拿45-48年国民政府怎么对台湾做的照套而已45-48年国府也就当台湾是产米基地，加上能剥削的日本军国主义余孽罢了

恩恩，请楼上找出民国45~48年，国军士兵强奸六岁幼女纪录https://ja.wikipedia.org/wiki/嘉手纳幼女强奸杀人事件

楼上请先找原Po举强奸的例子，眼睛不好记得挂眼科还是楼上急着对号入座？欸mos没讲我还没去查，一查才发现原来国军也干过强奸抢劫啊驻台国军宪兵第四团团长高维民于回忆录〈台湾光复初时的军纪〉上面说：“由于军队纪律废弛，一言以蔽之，奸淫掳掠”、“当时我已经看定了这个地方会出问题”还有报纸纪录国军抢劫，啊美军现在有抢劫？

回忆录当成故事集看看就好。至于报纸，你应该深入去看后续https://zh.wikipedia.org/wiki/冲绳美军强奸12岁少女事件2016年5月，美军奸杀20岁冲绳女子 (终于不是幼女)

回忆录当故事集看就好？呵呵

你不信啊 那你没资格谈史回忆录这种东西 是没有当年纪录 无可奈何才引用

国军劫收从越南劫到台湾，反正不利于你的观点就都当故事笑笑就好，呵呵

已经有非常多的心理学论文 证实人的记忆不可靠

挖没资格谈史都出来了ww

彼此跛此噜 不利于你的 你也当没看到啊

好好 你有资格 我一时忘了 这里是架空历史版

我没否认你的证据喔，我认为就半斤八两

两边都干脏事没啥好辩护的，我也没帮美军辩护你连新闻都不承认有了

我没有不承认当年新闻呀，我是说，应该要查后续

应该说国军军纪有问题，这蒋中正自己日记都有写了，难道蒋的日记也不可信？台湾军纪问题我是直接拿维基百科内容，含有出处的内容作为证据，你如果要认为这不是事实，那请提出证据驳掉内容，用当故事集看，啊你自己不也拿维基当证据来源

我没想到楼上不但连回忆录的可信度不清楚 连举证责任概念也不懂 啊~~ 这就是这个版的水准这个讨论串到这里，已经变成如果台湾续留日本，好不好我指出，大概不会很好，基于冲绳经验。作为冲绳经验的举例，我清楚指出美军历年在冲绳犯下多起强奸案，甚至有六岁 12岁的悲惨案例然后楼上开始东拉西扯 国军也是啊要东拉西扯 ok啊，证据啊Y补一句 我还负起举证责任 给出维基百科介绍连结 点就能看反观楼上是丢出某某回忆录，我笑了，一个是新闻纪录都有一个是心理学实验早就证明不可靠的回忆录 两者分量岂相等当然，严格说，楼上也有提新闻报导，但却是模模糊糊讲Y啊有嘛 你去查嘛真是莫名其妙，楼上提出的论点，我认为当然是楼上自己去找出证据 提供资料连结，让大家检证啊~~ 还是那句话 这就是这位乡民的水准这里还需要我认真讲这些历史讨论的基本知识/作法，一定是我头刚刚被厕所门夹到的关系最后补充一下我认为的历史资料可信度挖掘出的实物 > 当年文字记录 BY 当事人写下> 当年的文字纪录 但写的不是当事人 比如记者 或朋友或只是刚好在同一个时代的一般人> 经过很多年后的文字纪录 比如回忆录为了让你知道回忆这种东西的档次有多低，我建议你去google

下面这篇论文，有PDF可下载阅读“大众伤痕”的“实”与“幻”─ 探索“1950年代白色恐怖‘见证’”的版本歧异

有点懒的跟你扯了，如果你是要指回忆录完全不可信请便如果只有一个人回忆就算了，一群人回忆都不可信XD

真巧 你以为我喜欢跟你扯啊哈哈 你真的让我笑出声的 没骗你https://zh.wikipedia.org/wiki/曼德拉效应不好意思 一群人的记忆也可能出错Y还有，我对回忆录的态度 我上面硕了 再说一次回忆录只有缺乏当年的实物佐证 或是第一手纪录时才可引用。1945年以后的台湾情况 明明有一堆新闻媒体

连曼德拉都搬出来，对228都是曼德拉出来，国军最廉政爱民，蒋中正一头秀发

当年政府公文 当年人的日记 可以拿来讲偏偏要提回忆录 我真是对你投降了你要谈国军抢劫或强奸 无妨 但请一件一件拿出来检视就如同我 举美军强奸时 我也是一个一个案例讲

国粉水准就是极为低劣，装作讲理实则人身攻击

并不会模模糊糊说 啊 美军就是军纪不好啦

不过这是炎黄子孙的普遍劣根性就是了

我先问，我前面就有讲有举例民报了，这算不算当代报纸

历史群组里面，喜欢直接人身攻击、不辩论题目直接找人碴、找对方黑资料出来爆对方头“这种人讲的话不足以拿来讨论”的比例几乎跟八卦政黑之类的政治斗争群组差不多猖獗

你美军那个纪录拿维基就能举例我接受，啊问题是你要我

那你该做的事情 是把民报当时的报导 贴出来看

https://i.imgur.com/8JdAoCD.jpg我先猜你会要我拿报纸影本，反正我是举例了https://i.imgur.com/yBALvwk.jpg我时间日期版本都给你了，你要辩驳就拿出证据说这些报

这证据我接受！

导是捏造

我是觉得军纪问题除非是某伟光正党的军队，不然一定有，只是多少

国军的军纪问题，要查到切实证据，也要下功夫毕竟年代久远，而且档案后来也有可能被销毁民国34年~民国38年在台湾，究竟有没有国军强奸案？是需要仔细研究的

国军的军纪拿来跟美军比? 笑笑就好啦为了自己的立场嘴个几句很正常 人家要信不信是人家的事

承认军纪差 也没啥 那时代大家都烂反而坚持不拿一针一线的才更可疑

反正有的人认为国军在台湾必然有犯过强奸案有的人认为没有，绝对没有强奸，不然请举出证据。这就容易变成各说各话。除非有当时的军事法庭的卷宗资料可以看反观美军就比较资讯公开，大家都知道美军有过强奸案

https://tinyurl.com/4zkup5h51951年，17岁少女吴X玉被国军轮奸后杀害.1957年11岁女童商X娟被国军奸杀.https://tinyurl.com/wm7xv35f1950年，三重镇长女儿庄X蕙（20岁），于省二女中毕业2年后，因中士驾驶刘贵阳强奸失败，惨遭枪杀.以上资讯就权给诸位先进参考看看.

所以我很不懂拿美军在冲绳的军纪案件来证明日本压榨冲绳是什么诡异的概念就是了，有些人就是不相信45-47台湾发生过啥，认为否定228就不存在明明应该记得发生过的事，硬想要抹杀掉

这种情形硬要人家举出事证 反而很难看那年代想也知道很难要求军队素质

我哪里说没有228或没有强奸，我只是说，要拿出有效证据上面a版友的举证，我接受呀。至于为什么我现在很注意 有效举证 是因为近年有人去考察那些据说是国民政府来台后发生的贪污任用私人等事情结果发现其中一些是张冠李戴或是子虚乌有比如这一篇报导https://newrocreport.org/archives/2884里面的迷思八当然，也不可能因为有部分被证明为伪，就提升变成国民政府是圣人政府，从上到下零缺点。我只是要求: 讲话要有确实可靠的证据不要只是我朋友说，我阿公记得，有人回忆录写着我认为我的要求"依照事实来评论" 乃是天经地义认为我要求不对的版友 请出来说明看看 为什么可以不用按照事实来说话?/另外，前面我也表达过一个观点: 除了探讨犯罪事实有无之外，还要看揭发犯罪事实后的处理。感谢前面a板友提供资料1955年，美军奸杀冲绳幼女，六岁而以，最后引渡回美国有期徒刑45年。(希望后来没有假释出狱)1951年，国军奸杀三重20岁少女，死刑，还公开让三重民众

第一个你要人举例可以，但不是每个人随时随地都有为你举例的义务，而且讲的一副只有自己了解历史，别人说的

观刑出气。

哪种处理比较好? 这样说吧，是我，我选后者。\

的确口述历史证据不足，但不意谓著口述者所言皆不可信，只有官方讲的、媒体写的可信，口述历史本身就有补正功能，45-47那一段本来就存在军纪问题，又因涉及国府的资料在台湾本来就会被美化了，更需要口述历史来补正缺失的面向你跟我扯口述历史产生曼德拉这本身就很奇怪了，你那个时间点跟我扯曼德拉我都可以合理怀疑你是指228是被曼德拉影响不存在

228西方驻台人士的说法，很多也是给国民政府拥护者冲突结果国府支持者对西方人士说有而国民政府官方史料说没有的冲突部分，几乎一致表示：这是西方英美等基于政治偏见，对国府造谣抹黑但是实质上根本不能证明西方驻台记者等是对国民政府有偏见所以乱写污蔑国军的“正义制裁”行动

喔喔 那 你参考一下 虽然出处不是记者 不过至少是老美https://reurl.cc/V3VLLQ啊 为了避免楼上编派我不承认228 或认为国民政府是圣人的疑虑，我这里再次澄清：我同意228事件 当时政府也必然有过贪污之类的事情。但并仍要拿确实发生过的事情来控诉外国人说的话，并不会因为他是外国人 就自动变成必然为真可能楼上有西方人讲的就是真理的思路!不好意思，我没有。楼上提到老外的纪录，这里再讲一个特别的状况就是中文版的翻译者对原文加油添醋 形同加入自己的看法这样应该已经不算翻译，可能接近二次创作了https://king39461.pixnet.net/blog/post/399560017因为看过这个例子，所以现在对于一些学者宣称他们找到什么史料 现在整理出来给大家看我都忍不住想 呃 你的"整理" 该不会是"窜改"吧

你讲太多太复杂了 简单来说就是国军当年也明显有腐败与扰民问题end这送分题 那军阀时代时代背景下必然理解就好 刻意深挖资料 反而更难看

推kuma大

刻意模糊焦点了吗呵呵，我是指不可能有西方记者造谣抹黑国民政府和国军这种狗屁不通的事

你才模糊焦点吧。: 228西方驻台人士的说法上面这行字，难倒是我写的至于是不是造谣抹黑，有点在谈动机 动机这种事情 最难验证我只知道一件是，就是Kerr的一些说法已经被证实为假不管是出于不小心的(当年没有网络这种好用的工具)还是出于故意的(也就是造谣)反正结果就是证明 不是白人讲的 就一定是对的 要去验证我不相信权威 我只相信查证结果你呢?西方记者都是对的 不可能造谣 是吧

这种议题还需要一直讨论吗

国军是这世界上最伟大的军队，国民党是这世界上最伟大的政党，不用吵了，选我正解口述历史可不可信要看对象，诋毁国军跟国民党的口述历史不可信

日治时代从来没有限制过台湾人入境日本= = 是旅费限制了不然在日韩国人哪有可能会像现在这么多某些人先不要假装特约茶室不存在好吗不能面对特约茶室历史的人 我是觉得连慰安妇问题、苏军强奸问题也都没资格嘴