楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 10:39:32https://reurl.cc/dVbE5k
Battle of Austerlitz
奥斯托利兹战役（1805年12月2日）
因神圣罗马皇帝兼奥地利大公法兰兹二世、
沙皇亚历山大一世、
法兰西第一帝国皇帝拿破仑一世
三个皇帝全部亲临战场，又称“三皇会战”。
维基百科提到一个战略假设
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-04-18 11:19:00当年蒙古人就是用“撤退”战胜匈牙利军但不表示奥俄联军能齐心ㄧ力，顺利后退到伏击区。只要有一方被击破，撤退诱敌战法就被历史记为懦夫行为。
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 14:55:00奥地利自己打输了乌耳姆战役 话语权低落很多了最后结果胜利就可以了 过程不是很重要
俄国是可以退，可是奥地利若撑不下去极可能单独求和，一旦法奥和谈，俄军在中欧也独木难撑
作者:
otis1713 (segayu)
2021-04-18 18:14:00这一战的重点其实不是俄国要赢，而是奥地利不能输，如果按你的讲法，万一法军没照做直扑奥地利？
光是放一堆法军在神罗境内抢日尔曼小邦，奥地利的皇帝权威就要烂掉了，下次谁还管什么皇帝的话
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 19:11:00但本文是站在俄国沙皇的角度在考虑对沙皇而言，只要最终战胜拿皇，就达成目的至于奥地利，若拿皇1806年就败亡了，搞不好总损失还比真实历史少？真实历史，奥地利1809又输了一次
你讲的剧本拿破仑不会没算到~~到时自然不会按照库图佐夫的方式去追击以奥地利的经济状况,法军继续就地征发也是可以的
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 20:07:00所以库图佐夫的想法没机会？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 23:07:00S大说的是1812 这篇说的是1805 时空背景不同 谢谢
史实上就是当代德意志人并不在意谁当皇帝，才会从拿破仑东犯德意志就有许多领主带枪投靠如果普奥再惨一点，那些小邦国领主只要法国愿意保障他们继续当土皇帝，他们其实不在意改尊拿破仑为凯撒包括只比普奥差的巴伐利亚和萨克森这种大诸侯也一样
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-04-19 06:33:00在1805年底的时空背景，法军远道而来，利在速战拿破仑应会倾向决战而非拖延而且拿破仑才刚称帝，在日耳曼还没什么威望1805就要在日耳曼各邦征粮征兵，没这么简单后来可以是因为拿破仑累积了多场胜利的威望而且奥地利和普鲁士都被拿破仑打趴在地形势比人强，日耳曼各小邦国当然只能乖乖服从但1805，什么大仗都还没打，你法国就想在日耳曼征粮征兵？开玩笑吗？拿破仑自己带兵去抢劫倒是可以，但名声就坏了拿破仑还想要当日耳曼的主人，想跟史实一样做莱茵邦联的保护者，他就不可能毫无底线的掠夺
作者:
otis1713 (segayu)
2021-04-19 07:52:00我不认为维也纳守不住的话，奥地利会愿意继续跟着俄国打法国就是了讲更直接的，只要奥地利一倒戈，俄国佬完全就是客场作战，法国的战略目标当下一直都是神罗你想定的决战地离神罗太远了，我看不出拿为何要去咬饵更直接的，法军打下维也纳就不继续前进，两边拖着，请问谁会先撑不住？奥国。三皇会战其实不是不能打，单纯只是俄奥联军没有指挥比拿皇好的将领，所以输掉了
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-19 10:57:00了解，这的确是问题不过，法军打下维也纳就不继续前进，两边拖着谁先撑不住还真不好说，不过法国打输了特拉法加法国舰队惨败于大英国皇家海军纳尔逊提督之手法国声望大受打击，这点也请一并考量在内英国小皮特首相愿意大力金援奥国与俄国加上普鲁士有倒向奥俄的倾向时间一拖长，普鲁士看联军势大直接倒过去那么拿皇有可能先撑不住
陆军对拿破仑是没效的，俄国也是整个国家焦土耗死法军才打赢（实际上牺牲的还是德意志佣兵居多）英国每次在大陆吃鳖就直接中离逃回不列颠，等下次机会来了再出手然后就是德意志人又要被辗一次1812之前用陆军打法国最有效的是西班牙暴民游击战不过同一时间西班牙正规陆军碰到拿破仑一样直接被辗碎在德意志搞大纵深抗战史实证明不可能，想拿萨克森和巴伐利亚这些领主当焦土？他们会直接倒向拿破仑
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-20 03:37:00也对 没那个纵深
你要堂堂神罗皇帝学1806年的普王当沙皇的小跟班本身就不太可能吧
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-04-25 17:59:00厘清一下事实，奥地利先打输了乌尔姆战役然后是维也纳沦陷，皇帝带着军队出逃最后才是奥俄会师，决心和法军决战于奥斯托利兹顺序是这样的所以等到奥斯托利兹的时候，奥国是寄希望于俄国要借俄国之力对抗拿破仑，联军统帅也是俄国人俄国对于如何选择战场，是有话语权的也许没办法像我文中所说，撤退这么多但库图佐夫想再多撤一点距离，尽可能拖延时间这完全有可能啊
被抛弃的领主和藩侯们不会配合民族焦土抗战，他们会直接倒戈法军特别是天主教区，如果法国人不要虐待他们，这些领主很愿意尊波拿巴陛下为他们的新凯撒，有的人甚至在投降法国后被拿破仑从大公之类的升为国王
作者:
otis1713 (segayu)
2021-04-26 11:24:00核心问题就是俄国不大可能退太远，不然没办法发挥影响力，只要这个赛局是法俄奥三方，先撑不下去的绝对是奥国，再来才是法国，然而只要奥国撑不住，法国就算赢了，俄国在政治上是不能不打这一仗的你顶多退到普鲁士或匈牙利这两个地区，退到普鲁士，很可能就是耶拿会战提前一年打，退到匈牙利我觉得或许好一点，但万一法兰西人跟你在奥地利对着消耗，那奥国会先被磨死，到最后你还是得主动往维也纳进军的...那到时候我们架空的讨论会变成，为何俄军要在奥斯特利兹先退后放弃地利然后再主动进攻？讲真的，三皇会战的问题是为何俄奥全面占优还能打成这样，而不是为何在奥斯特利兹打
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-26 14:30:00如何选择战场也是一门学问，难道不是吗？
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-04-26 18:35:00是这样没错 但很多时候选战场由不得己的
作者:
otis1713 (segayu)
2021-04-26 20:09:00如果是以避免上钩的角度来看，拿皇能在奥斯特利兹骗你俄军主帅一遍，我是觉的迟早能在拐你俄军一次反过来看，如果奥斯特利兹主帅是库帅，则未必会去咬饵