Re: [问题] 如果袁世凯愿意当权臣满清还能活多久?

楼主: plamc (普兰可)   2021-03-13 17:31:11
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → moslaa: 这样我想到抗战时决堤黄河的往事 03/13 13:30
: 推 moslaa: 后者放水每隔半年一年就有乡民上PTT酸,但前者放火 03/13 13:32
: → moslaa: 从无人提及 03/13 13:33
放火要算在荫昌头上,推文版友说了,但这也不值得计较
打仗本来就会有破坏,历史上打仗一堆城市都被夷为平地数不清,根本不值一题啊
...相较之下你说的黄泛区造成近400万难民,规模完全不能比...
你说老蒋决堤,其实板上也很少提,偶尔提是因为,啊干,自作孽不可活
根本也没有争取到多少迟滞日军的时间,顶多三个月
后来老蒋自己反而在黄泛区吃大瘪
因为黄泛后土地与水利受损,8年大饥荒,遍地饥民,几乎都变共产党
然后他自己的部队运动时也受到严重影响只能沿着铁路前进,间接导致淮海战役大败
所以这叫你不要自作聪明,出来混总有一天要还...
虽然主意是陈果夫与白崇禧提出的,要追究馊主意要追到他们两人头上
: → moslaa: 可见乡民真的都满爱袁世凯的,袁世凯天上有知的话 03/13 13:34
并没有特别爱他,袁世凯很多事没搞好,台湾人也不关心中国历史人物到底对中国怎样
只是还原他事实上的历史地位,我们维护的是史实,反对的是胡闹建国神话
nothing personal
: 推 randy123: 不过清廷唯一靠山就北洋新军了,也没慈禧这种会玩权谋的 03/13 16:30
: → randy123: 在,根本没法弄死袁!? 03/13 16:30
袁世凯是慈禧的宠臣,慈禧根本不会弄死他,所以袁世凯可以满足于只争取内阁总理大臣
慈禧死了以后那些87真的想弄死袁世凯,所以非推翻不可,这就是基本差别...
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-13 17:45:00
迟滞三个月在军事上来说已经是很大的战果了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:08:00
这进入嘴砲阶段了。因为交战驳火导致的损害,这大家都接受争执的点是在 非处交战驳火,而是一方为了争取战略优势可不可以破坏自己的建筑?我嘛,当然是说可以,毕竟历史前例 俄国对付拿破仑就烧了莫斯科 我看主流都觉得ok所以我看黄河决堤 也很ok的而另外一派说不可以,这其实我也接受,就价值观选择嘛我质疑取笑的点在,那基于不可以主动烧掉自己的建筑因为国家军队要保护自己国家,不是破坏,至少不要主动破坏拿这样价值观来当蒋光头决堤时,怎么没拿同样标准来当北洋军呢?北洋军或清政府事后有赔给汉口人嘛 我赌没有国民政府至少还知道要拿钱出来救济 虽然杯水车薪啦至于规模 这样比不太好 因为我的主张是屠杀一万人是罪恶但屠杀十人也是罪恶。当然您或有人要选择 屠杀十人是小事
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-03-13 18:23:00
焦土战术伤敌三千自损一万 解释话语权已经是很后面谁赢
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:24:00
烧掉汉口而已,也是小事。嗯 这是价值观选择 但我不选啦
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-03-13 18:24:00
谁大声
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:25:00
至于战果嘛 这随人说了 反正标准都设定对自己有利就成了如同上面两位版友指出。
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-03-13 18:26:00
印象美国南北内战 北军某将军也是烧光抢光 最后北军赢了 who care?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:26:00
至于后来的淮海战役,虽然以中华民国国民的立场,我建议讲徐蚌会战,总之,哪能预知道以后会打这样战 又非穿越人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:29:00
说迟滞几个月也是往自己脸上贴金
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:31:00
回楼上 大家都明白人 (应该是吧? 笑)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:31:00
其实38年初日军御前会议与参谋本部决议都是不扩大,先巩固战线防区
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:32:00
这种非自然科学的东西,说穿就是挑对自己有利的来编故事Y两边都一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:33:00
是支拿派遣军军官放飞自我扩张纵深的接触战 没被指派任务
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:35:00
是啦是啦 千错万错都是蒋光头的错,没有先打电话问日军:konichiwa,你们日军接下来还要不要扩张啊 还是要固守
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:36:00
就算不决堤自宫 敌军也很难再推进没说对错啊,是不要夸大结果
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:37:00
nani nani 你们接下来是要固守喔 不会再扩张了好得好的 谢谢日军哥哥 我光头知道了 那接下来我也固守
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:38:00
毕竟当事人可做最坏打算 合理
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:39:00
(转头) 喂 日军说他们接下来要休息了 那就放弃决堤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:39:00
但你事后看结果 就该理性分析
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:40:00
原来这是大家理想的二战打仗方式? 当下象棋啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 18:41:00
说句效果跟预料不同 但当时不知才是公允历史人物不是不能评论判断有错战争本来就是比谁犯错较少
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-03-13 18:46:00
提决堤主要还是要强调因此事牵连而死的人多过日军入侵占领。强化杀人魔王的形象的政治目的罢了这种有特殊目的的通常不会理性分析,所以看看就好
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-13 18:48:00
再谈到日军当时策略,嗯,我没去查高层的决策 因为昭和高层的方针不太重要,重要是前线将士想不想出人头地当时日军到底有没有转入休息状态,我们来看史实注意是 实际发生的事情 而不是桌子上的书面计画https://youtu.be/6hAAnwmoBk4上面是外国人做的抗日战争势力推移影片 timeline请大家从35秒(1938年一月) 决堤是同年六月Y大家可以看到 日军一直扩张啊 哪来休息固守影片到1939之后,更清楚看到日军势力区域中心缺了一大块完全符合维基正方的评价决堤后,由于形成黄泛区这一巨大地障,迫使日军于平汉路以东停止前进... 原本的军事重地郑州,因往东的铁路被淹没,对日军来说失去战略价值
作者: saltlake (SaltLake)   2021-03-13 21:03:00
俄国人主动烧莫斯科迟滞拿破仑? 这事情有争议
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-13 21:04:00
通说是俄国人阻挡拿破仑是采取焦土政策
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-14 01:40:00
所谓焦土只是利用莫斯科漫长距离不用真烧掉什么城市 物资带走就好火烧本身是带不走的弹药物资不要资敌真正迟滞法军是1000多公里的补给线俄军做法是接触即退 不决战甚至不死守首都,放给敌人占领拿破仑打赢占莫斯科也找不到议和机会一直赢 但因饥饿寒冷疫病不断衰弱

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