[讨论] 美国若全力挺蒋,蒋介石能撑久一点吗?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-21 17:00:15
(抱歉,手机发文,排版发生问题,
会尽快修正)
如题
标题当然是简化的叙述
用‘钱’来代称所有的资源、物资、军备、顾问、支援等等
因为史实上1945年之后
杜鲁门政府派遣马歇尔来华
发起著名的、大家都很熟悉的‘马歇尔调停’
结果大家都知道了
完全失败
那假如美国总统杜鲁门一开始就极力支援蒋介石呢?
不求蒋介石一定打赢国共内战
但蒋介石能否在国共内战多撑几年?
比如撑到1952~1954年?
假设如下:
把时间点提早到1945年8月15日终战日
杜鲁门就决心力挺蒋介石政权
相信‘蒋介石是解决中国问题的唯一道路’
愿意砸下庞大的资源支持蒋介石
规模比照二战时期支援英国的规模
也就是通过租借法案
在物资、粮食和军械各方面都放开来支持蒋介石
大家都知道
二战后美国复员
其实有大量的军械、军用物资、枪砲弹药的库存
这些库存完全可以提供给蒋介石
如果真的这么做呢?
简单总结为
如果美国真的力挺蒋介石
帮助蒋介石稳定货币、稳定物价
并全力支援蒋介石打击共产党
能够让蒋撑得久一点吗?
大家怎么看?
补充:
更清楚的说
世界大战在1945.8正式结束了
但大量的武器
包括坦克、飞机和军舰
都已经制造出来
与其放着生锈
不如让这些武器在国共战争尽量发挥作用
跟共产党宣传的不同
史实上1945~1948美援并不够多
中间还被限制过
这篇就是假设杜鲁门改变心态
真的愿意砸钱下去扶持蒋介石政权
只求蒋氏能多支撑几年
请教各位先进
有可能吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-21 17:09:00
我觉得要回归一个问题国共内战过程,苏联出多少力?如果真的是建国神话,只靠小米加步枪,那么美国全面介入我认为保住长江以南是不成问题的但如果本质上是代理人战争,那么美国迟早收手因为一直到韩战前,美国并没有意思要跟苏联全面冲突
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-21 18:14:00
目的也不求蒋介石一定要赢,但至少至少多撑个3年~5年,总是有可能的吧?美国只要协助国府稳定住货币、粮食和物价国府也就不会像史实上这么快失去民心而美国作为一个农业大国,的确有实力能帮上忙回1F:也可以反过来问,苏联真愿意马上翻脸?苏联在二战中损失了2700万人口,死伤惨重基本把一整个世代的青壮年人口都打残了苏联真的愿意在大战刚结束就立刻开启新战场?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-21 18:21:00
只要能撑出一场关键防守战就行了,起码要打到成功隔江,最后一刻几乎是一路崩盘没有士气
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-21 18:22:00
史实上苏联也是想休养生息啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-21 18:22:00
实际苏联也是优先给资源而不是投入兵力,最起码隔江就能达到苏联战略目的,不希望隔壁邻居太强,而不能控制隔江防守就不止三五年时光了
作者: nsk (nsk)   2021-02-21 18:24:00
长江奔流六千多公里怎么守?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-21 18:24:00
能隔江稳住局势,后头才真正有反攻之力
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2021-02-21 18:26:00
兵力资源都好,租借法案英国拿超过300亿,中国才16亿
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-21 18:41:00
其实我是没有提到一些结构性的难题但以美国角度,也只能在支援方面下功夫加个buff,看蒋是不是能撑久一点?
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-02-21 18:50:00
让蒋多撑几年的目的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-21 19:13:00
重点应该是渡江战役如果有一队美舰在出海口待命收到密令一旦共军渡江就杀进长江轰爆两岸可用内河舟筏小艇隔天岸边只剩下大量焦黑舟筏残骸这个影响比给钱给枪要实际多了因为国府军队已经到处共党内奸从高层计画面到基层执行面都赤化连自己内河舰队都能投敌反叛必须要先开外挂阻止渡江战役成功先求一胜,然后才能稳住阵脚
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-02-21 20:05:00
一开始别喊停
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 20:12:00
渡江战役??? 别闹了 徐蚌会战输了就GG了...中国历史一向是守江必守淮 守长江是不现实的...与其要美国帮忙出力 不如把东北让给苏联 XDDDD蒋介石好好经营关内十八省 那中共是迟早会被收拾掉的但蒋介石是个刚刚龟赢日本的大一统主义者 XDDDD谁都救不了他der 不然kmt跟ccp就同个模子打造出来的苏联要把中国管理权给谁还不是都一样...
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-21 23:06:00
回为什么希望蒋介石多支撑几年的提问个人愚见,二战后这几年是非常关键的国际秩序重塑期老实说冷战的正式开始还是1949北约成立非常尴尬的是 国共内战主要战役已经打完了假设蒋介石能顶住 不用久 1953史达林就过世了苏联内部会有权力斗争 对外方针也会有变化
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-02-21 23:21:00
1947年的柏林封锁行动彼此嫌隙就很深了
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 01:59:00
但西方和苏联还是有贸易的,真的开始技术封锁是以美国国会正式通过法案为标志,把制裁固定下来就比如现在有人称呼美中新冷战但如果美国国会正式通过制裁中国的法案才是开始
作者: chewie (北极熊)   2021-02-22 08:51:00
可能还要加入一点:毛与史达林提早决裂 苏联只提供有限度支援甚至不支援
作者: dennisdecade (尼德希克)   2021-02-22 09:21:00
国军无法继续全面进攻的战略就是因为资源不足 只要美国继续军援 就不可能被逆转
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 09:25:00
d大这么有信心?我觉得美国持续军援只是撑久一点您觉得美国持续军援下去,国府仍能继续占优势?
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2021-02-22 09:48:00
直接开到锦州外海 用密苏里舰级及航母岸轰解放军 大概就可以和谈了
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 10:09:00
顾及苏联反映,不太可能直接动武,最多是支援
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-02-22 10:26:00
国府再废也没有南越废 美国如果肯强力支援就算不把共产党所在关外 起码的划江而治应该办的到的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-22 12:34:00
美军增强支援,苏联大概也会加强只要美军有设限,苏联永远底线更低所以顶多是隔江拖延时间苏联虽也想复员 但国共那种强度不是WW3, 对他来说加码援助不难
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 12:42:00
长江那么长 kmt分散兵力去防守 ccp只要集中兵力从美军打不到的地方渡江 kmt迟早是要GG的 怎么救都没效啦...美国人给再多资源 也只是丢进水沟而已 噗通一声都没有给资源就要在淮海战役直接干爆中共 后面给都是没救的
作者: dennisdecade (尼德希克)   2021-02-22 16:57:00
内战初期共军跑去东北还被苏联驱赶耶 苏联干嘛挺一个既背骨又弱小的小弟
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-02-23 09:21:00
丢东北就结束了,满州国可是GDP亚洲前三,军工厂完备。毛也认为宁可咬下东北换汉地。
作者: centra (ukyo)   2021-02-23 15:19:00
有钱有粮有弹药,一定能撑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-02-23 20:43:00
其实何时开始挺很重要 美国发现问题时国府已经没救了
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-23 21:27:00
所以本文时间点才设定是1945年8月,二战刚终结从这时间点,美国开始挺蒋,应该不算没救吧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-23 22:58:00
马歇尔一直希望终止中国内战,但别说国府方没停,中共就一直在分割不愿好好谈共组政府的事,美国认为国府坏坏,一直试图惩罚国府,自然就造成这结果说难听点,就是假设埃及中央打击穆斯林兄弟会,而彼时叙利亚也落入黑旗伊斯兰之手,美国以人权大义最终致使埃及黑旗美国在哪个当下是很难明白自己误判,因为某个驻在代表永远看着白盔拍影片,看他们宣称创造新埃及,满心欢喜的欢迎缺的不是全力支持,缺的是不这么天真的观察使
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-24 01:25:00
美国情报管道其实不只有马歇尔、司徒雷登等人关键还是杜鲁门总统的判断与决定如果杜鲁门决心挺蒋,战局走向会完全不一样
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-02-24 09:40:00
可是1945~1948之间要靠什么理由说服美国帮忙?跟他们说1949会跟苏联冷战?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-24 15:45:00
邻居失火了,请问你会袖手旁观吗?不会的 通常人们都会伸出援手所以美国在亚洲遏阻共产党的扩散,是有必要的否则会形成骨牌效应如果国民党没有垮,那韩战、越战未必爆发
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-24 17:43:00
苏联是世上第一个共产国家,到二战为止,也是唯一一个虽然共产主义1920年代就说要推广到全世界但人嘛 总是有侥幸的心理,美国人也不例外更何况第三国际也确实在二战结束前解散,所以当时二战后初期美国人看共产主义不是看成一个全球性的有侵略性的扩张势力,以苏联为发源而是独立地去看各国的共产运动,当成是各国各自内战的一环所以当时美国人盘算的是,不管是不是共产党当家,反正只要不是铁板一块,能让我用外交手段去个别击破就行所以当时中共起来,美国还认为有机会拉拢,不用靠战争解决直到韩战,才终于觉悟过来,虽然第三国际解散但情势并没有改变,共产主义仍然坚持要靠暴力扩张势力从此美国转向积极介入,也放弃用外交手段怀柔prc。
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-02-25 15:09:00
就不是一点,而是稳了
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:14:00
总统要怎么说服国会?国会又不是凯子
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-02-27 12:06:00
FULL METAL PANIC,南中国与北中国,燃烧的香港
作者: FMANT (OE)   2021-02-27 20:38:00
苏联用铁轨无限免费运补中国共产党 没得比
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-27 23:46:00
对苏联来说 扶持亲苏政权环绕是必要缓冲,让B29无法直冲核心区但美国的缓冲是大洋,更重要是战略水道与控制航线海权所以即使越战,也不是真心认为重要原本只怕骨牌效应 一路倒到马六甲但苏联就真的需要控制周围陆地其盟友全部是他的缓冲肉盾
作者: ray0808 (Ray)   2021-02-28 22:18:00
美援+建设都天文数字了还不够挺啊

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