Re: [假设] 民主国家对反民主严厉惩罚

楼主: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2021-02-14 01:19:22
※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之铭言:
: 最后一篇文,我觉得我至少清楚的交代我认定的防卫型民主的想像,
: 如果你我见解不同,那也没办法
为了‘捍卫民主’,所以必须制定一部法律让政府有权力去消灭‘反民主’的政党/团体
的参政权
这个逻辑才是最反民主的吧XDDDD
对信仰‘防卫性民主’的人来说,这就像游戏一样,当游戏规则允许玩家打出极致的伤害
,但这伤害夸张到会让游戏出BUG甚至是崩溃的情况,所以你们想要打上‘防卫性民主’
的Patch来防止游戏崩坏,用意是很好,但与现实状况背离太多
会有以上想法的人,一种是过于天真,根本不了解现实社会权力体制的实际运行方式,妄
想用法律条文、几个文字就能让社会维持正轨,从此走上幸福快乐的日子
另一种就是过于邪恶,想要利用前者来达成其争权夺利的目的,而近年来,台湾政府几次
政党轮替后这些恶行其实也暴露殆尽
现实社会与游戏不同的地方在于:一个制度要能够被所有人接受,这代表着所有在牌桌上
‘有能力翻桌的人都能够忍住不翻桌’,接受规则限制好好将牌局进行下去,但若真有人
自做聪明将规则解释成对他最有利的状况,一口气得罪所有利益团体,那么其他人联合起
来翻桌不玩是很自然的选择
就以马英九做例子,信奉‘防卫性民主’的人基本上也信奉马英九要将台湾与对岸中国统一
他在第二次连任后,身兼总统及执政党的党主席,成为当时台湾权力最高的人,但他若真
的丢了一个‘统一法案’到国会去,绝对招致社会最大强度的反抗,而国民党立委在面对
如此高涨的民意、充满争议性的法案,也不可能所有人都继续当无脑橡皮图章,傻傻的替
马英九背书盖章,更别提台湾始终处于美国老大哥的掌控下,这种极端对抗所有利益团体
的法案,只会得到众叛亲离的下场,最终闯关失败,直接让政府威信完全丧失殆尽
直接进入瘫痪看守状况,等待被赶下台
这也是为什么马英九不敢直接宣布统一,甚至还要捍卫中华民国,然后用个ECFA曲线完成
目标,但他这种化独渐统的思想最终在市场上是不受欢迎,反而催生了独派的声音,这才
有了他是台独教父的笑话产生
也就是说,尽管台湾的代议政治看起来就像是单纯比人头,比谁在国会的票多,只要票多
你想通过什么法案都可以,但实际上每个法案背后都是有利益团体在折冲、抗衡才产生的
结果,每一次投票都要努力的去游说其他人支持(越有争议的就必须花越大力气)
就以莱猪而言,小英党中央也是花了很大力气去说服所有党籍立委,而很多党籍立委也接
受到很大的民意反弹不太愿意背书,到最后才勉强接受,这也是为什么有些民进党立委事
后会要求党中央要严惩没投票的林淑芬等人,因为他们不爽自己接受民意反弹,但却有同
僚当背骨仔在旁边爽
所以若你真的以为这跟游戏一样,拿到国会过半席次想干嘛就干嘛,党主席一声令下所有
党籍立委都会按照我想要的结果去投票,这就代表你离现实太远,离游戏太近
所以防卫性民主所要防卫的极端现象本来就几乎不可能发生,唯一会发生的可能性是这个
国家客观环境已经先发生了极端现象(如战争、金融体系崩溃,天灾灭国等),才会让整个
族群愿意接受这种政治上的极端现象,但到那个时后所谓的防卫性民主也只是一纸条文罢
了,嘴巴一吹就废除了
而为什么Plamc等人极端反对这种防卫性民主,因为上文所述的极端现象发生时你所谓的
‘防卫性民主’毫无用处,会直接被忽略掉,而在普通状态下你也不可能找到直接证据证
明某些团体是所谓的‘反民主团体’,毕竟在台湾目前社会氛围下,没有一个认真要选上
的团体会以消灭民主作为竞选政见,最终只能以‘间接证据’来认定何谓‘反民主’,到那
种程度已经成为某种程度的思想审查了,最终只是让政府用防卫性民主为由,去消灭威胁
统治权力的人,逐渐形成了隐性独裁
所以‘防卫性民主’若真的实施,最一开始会先消灭统促党这个小丑政党,大家会拍手叫
好,再来九二共识也会被视作反民主,国民党被消灭,一半的人会叫好,接着就是‘两岸
一家亲’也反民主被消灭,最后就是威胁总统连任的人都会变成中共同路人,中共同路人
当然是反民主要一并消灭
这有可能是夸大的危言耸听,但看看这两年政府对于人民言论自由的滥诉,从第一次政党
轮替近20年来,言论最不自由的就是2018年底到现在,政府以‘假新闻’、‘造谣’、
‘中共网军攻击’为由用设维法对人民进行滥诉,实在很难让人乐观起来
所以真正要‘捍卫民主’,与其去拟定什么狗屁防卫性民主条文,不如认真去监督政府,
最起码去关心媒体与政党之间利益合作的界线还比较有用
作者: jojoway (FATE)   2021-02-14 06:41:00
ecfa曲线完成目标 那怎么到现在民进党都不断当年服货贸签下去 搞不好 现在也跟ecfa一样 选前糖衣毒
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-14 06:44:00
我也想吐槽,ECFA是糖衣毒药然后还不能断
作者: justice79 (indyfan)   2021-02-14 09:08:00
呃.....大家只提执政者部分,484忘了防卫性民主还有一个配套,那就是"抵抗权",本来是德国宪法赋人民最后抵抗不公义政府手段,来到台湾也被滥用,法官还能造法真是政治正确到极致
作者: diechan (小道消息万万岁)   2021-02-14 09:17:00
ECFA既然是糖衣毒药怎么不断?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-02-14 09:19:00
ECFA糖衣毒药论刺激到很多人了,算了,毕竟本版本来就有不少人支持化独渐统还有我不知道政府起诉人民造谣又怎么不自由了?没造谣自然会是清白的寒蝉效应是假议题
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-14 09:23:00
哈囉 请大家不要当板规放年假了好吗再出现任何未来式的统独讨论我只能请板主群出来洗地了
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-02-14 09:24:00
不过你们大概无法理解我,我本来就反对所谓权力者和世袭贵族要自肃的原则,我就是认为君主或王储公开讲政治和参选是没问题的人
作者: diechan (小道消息万万岁)   2021-02-14 09:35:00
没寒蝉就没寒蝉吧,话语权在人请得多的那边
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-02-14 10:04:00
我是权力平等派,主张只要手中有平等发言权就行反对“既有优势的一方要自我约束以免形成隐形压迫”的干话
作者: jojoway (FATE)   2021-02-14 10:20:00
我支持糖衣毒药啊 这样就断啊 这哪里是化独渐统还是你要说民进党转弯 民进党化独渐统蚂蝗时是化独渐统 民进党时是啥 马41%是依赖阿共英皇超越41是阿共需要我们 真是笑话
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-02-14 10:30:00
化独渐桶就马自己的主张啊还是我们都超译曲解?
作者: jojoway (FATE)   2021-02-14 10:42:00
那就把ecfa断了啊 怎还让化独渐统独的玩意危害台湾还是民进党下的ecfa就不是化独渐统了我就支持废掉那化独渐统的烂玩意 顺便把说好的两岸关系监督条例立一立啊
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-02-14 10:49:00
又是“有种就叫执政党改啊”这种专门吵架的废论要不是台湾商人跟华尔街富豪一样看到中国市场就嘴馋到失心疯,造成既有的绑定,会造成这个结果?
作者: jojoway (FATE)   2021-02-14 10:52:00
因此执政党不是该新南向之类的 怎超越了被骂的马囧而且ecfa又不是不能断 就有可以断的条约啊以前都有戒急用忍 然后蚂蝗都能控制不超过41然后服货贸那样就停了 结果现在超越41不停ecfa不关政府的事 都是商人贪婪马那个废物41是卖台是亲中 民进党超越41是阿共依赖我们 是商人贪婪
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-02-14 12:04:00
是不是有人真的不了解现实社会的阴暗,没造谣当然是清者自清,但滥讼者想要的是利用诉讼过程中的心力消耗来折磨人
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-14 12:45:00
虽然没有正式法令上所谓法律追诉权,但法律追诉权已经被讲成定式,起诉控告他人早已经是一种威胁手段,但大多人说说却不会做,因为挺花钱和精力的,但有权势者却不在乎上次被鸿海告成的就我朋友,其实我跟他提过我可以满怀恶意攻击各种人,但就是会特别避开他,因为他有的是时间和金钱用法律整人 , 各种玩死人手段一切合理合法
作者: otis1713 (segayu)   2021-02-14 14:02:00
其实我一直在想这些讨论,早就超过板规了吧?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-14 16:04:00
说得好 还讲不听的话就都别讲了 本文先锁定

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