※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1W0-YDxh ]
作者: BrowningZen (BrowningZen) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 日俄战争算最影响现代东亚的战争吗？
时间: Sun Jan 17 15:34:35 2021
刚在玩Darkest Hour: A Hearts of Iron Game
玩到日俄战争，不禁在想，虽然有点去脉络化，这是算不算最影响现代亚洲的一场战役？
日本虽然赢了但损失也是跟俄国差不多惨重
假如当年俄国没有忽视东方势力，把所有兵力集中在欧洲的话，可能也不会这样输很惨
也未必要赢，只要不要输，可能当年日本也撑不过去
当时日本算是把国运全押在这次胜利上，我们可以看到就算日本赢了，当时战争损失加上本
身问题，经济还是有够糟
如果俄国没有输，日本就要整个回到维新前，也不太会有后来的军国主义崛起了，朝鲜不会
被吞并，可能之后整个一二战都会缺席甚至被变成英法俄的远东殖民地
俄国的败仗也是沙皇倒的导火线，如果没有输也可以争取多点执政时间
当时俄国对中国东北也相当有兴趣，俄国只需要多点时间就可以拿掉东北跟朝鲜
可以稳定沙皇政权，也不会有现在的海参威问题，甚至因为没有俄国革命跟十月革命而维持
更长的帝国制度，也不会有后来的共产中国
毕竟欧洲列强也不会眼巴巴看着俄国把整个亚洲吞并掉，尤其是英国最看它不顺眼，不会签
英俄协约之外，更有可能扶植清政府当成对抗俄国扩张的一环
当然弱势的清还是躲避不了当棋子的命，但如果棋子的背后是英国的监视，而没有日本在混
水摸鱼偷爆，辛亥革命也很大机会搞不成
清还能活一段时间，之后要嘛慢慢地变成英法殖民地，要嘛在英国影响下出现共和
反而是一二战看起来无论如何都无法避免，不过去殖民化也是无可避免，所以最后也有机会
变成民主中国
台湾在战争之前就被割让给日本了，但日本的失败也八成会让台湾变成英法殖民地，解殖后
要嘛还民主中国要嘛独立，好像也比较不会起争议
所以我会猜测
日本: 当殖民地->缺席一二战->没有美国影响->解殖成为东方弱势国家
中国: 少掉东北->与英法参与一二战->站对边分红，学习西方技术->储备实力->解殖成为国
力还不错的民主国家
蒙古: 维持俄帝国领土
韩国: 仍然是俄帝国领土->没有民国政府支持独立->整个不会出现
台湾: 日本殖民地->英法殖民地->归还民主中国/独立
香港: 英国殖民地->归还民主中国/独立
澳门: 葡萄牙殖民地->归还民主中国/独立
作者:
arnold3 (no)
2020-01-17 15:40:00少数连日本都打不赢的国家
作者: s2751138 (Nomis) 2020-01-17 15:41:00
,
作者:
cheric (Respect)
2020-01-17 15:42:00你一直说如果A没发生B也不会发生 就是完全没有逻辑因果的结论
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2020-01-17 15:50:00是阿，造成日本崛起
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2020-01-17 15:54:00日本赢了日俄战争没多久，就在俄国内战被苏联打爆日本还不学乖，在1938松山空袭、1939诺门罕战役两连败韩国还是会被美国以民族自决为由使其独立吧
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2020-01-17 15:58:00日本没崛起的话差异最大的应该就是二战的太平洋战争吧没有强大的中央集权日本撑不到被种香菇 那么香菇会丢谁在那之前德国已经投降了 我猜再来的冷战应该会变核战
作者:
eva05s (◎)
2020-01-17 16:03:00总觉得这问法很158....
dummyhistory应该比较多人愿意跟你讨论这主题
作者:
idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)
2020-01-17 16:38:00平心而论，现实中也…你忘记加了
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-01-17 18:18:00错误，是甲午战争。现在意义上的日本人是甲午战争后出现的，过去虽然也有日本这个国家，但对日本人民而言，日本一词，天皇这个人，都没啥意义，或许将军一词还有点意义这是因为日本内部分裂太久，你要住在萨摩的人，对住在房总的人，比如房总发生大地震，然后萨摩的人哭哭说我们都是日本人，捐点钱，拯救同胞，这是放屁 不可能日本人透过甲午战争，第一次团结对外，产生全国上下一体的民族意识，说成明治维新到此才真正完成建国，也不过分
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-01-17 18:26:00同意楼上 日本人的所谓国族认同在甲午战争之后就开始正式确立
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-01-17 18:26:00更别提，从战争赔款大赚一笔，还有外交上让欧洲列强承认其地位，这些都不是日俄战争有的效果。日俄战争从我解释来说，则是军国主义的基础，如果当年输掉日俄，可能就会乖乖守着日本本土跟台湾
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-01-17 19:09:00说不定会把台湾卖给法国人了 至于结局在板上可以搜寻到
日俄战争如果日本输了，现代东北跟朝鲜大概就是俄国领土了...可能华北跟新疆中国也保不住
如果普丁访日的时候，收到2瓶正露丸当伴手礼，不知会发生什么事？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-01-18 02:51:00普丁会把俄罗斯海军从波罗的海开来和海自再打一次（X
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-01-18 07:56:00可能光把太平洋舰队开出来海自就会有一票人打报告退伍了w
作者:
otis1713 (segayu)
2021-01-18 08:09:00俄国太平洋舰队不行吧？精锐不是都放黑海跟北极海吗？太平洋舰队搞不好连黄海舰队都打不过
作者:
jetzake (加菲猫)
2021-01-19 17:31:00当年的日本就是英国扶植起来对付俄国的角色啊就是打个不上不下 我是相信英国会有兴趣继续投资的对英国来说 扶植日本来拖死俄国显然是很有利的事大清帝国则是已经证明扶不起了 或至少麻烦比较多
事实是俄国在远东停损后 很快又投入和奥匈争夺巴尔干赛局，最后崩溃停损完又继续投资错误 钱坑无数 没救俄国真正需要的不是砸更多资源取胜应该要靠外交跟对手谈分赃各退一步 并组队去砍肥羊擃X互肛 是旁边4万万韭菜肥羊国获益日俄
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-01-20 15:17:00如果甲午战争拖下去的话...
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-01-22 10:47:00二战史达林在远东确实是靠外交跟对手谈分赃,尼古拉II世这方面确实做得不好,虽然他可能是个好人
两帮流氓互砍到重伤 只会爽到肥羊日本为的是保障朝鲜利益其实不一定要驱逐俄国 即使不能结盟也可以谈个共识线 斗而不破韭菜圈肥羊园够大 不是非得独吃日俄等于中计 各自向英法举债发债烧自己老本 解一个外交能解决的题目日俄战后 日本承认外蒙是俄国地盘俄国也同意朝鲜是日本地盘,阿干，最后还是外交互相分赃妥协阿
日俄开战点就是俄国一直不接受吃满州放朝鲜，让当时主和派的伊藤博文最后放弃交涉不过就算满韩交换成功，最终日俄还是可能打起来，日本会想从满州蚕食华北，俄国也会想吞朝鲜以便保证没人能干涉俄国蚕食华北打起来如果是日本大输那当然很可能垮掉，不过如果是五五开，例如对马平手然后和平，那日本依旧不太可能倒，因为英国终究希望有个盟友在东方牵制俄国，所以英国可能会帮一手日本，依旧可能维持满韩交换至于中国民主化就真的想多了，1919以后20年内中国就是在打内战，内战没解决谁都不可能民主化，而且西方不排斥中国继续内战赚军火财就算中国统一，两次大战都站对边也不代表会从中分红追上西方，更不代表能民主化，就算真的民主化之后，以中国那个条件，估计更可能变成类似印度—民主但成长不快东亚三个民主国家，只有台湾是真的靠内部因素民主化，日本是美国人逼的，韩国是靠雷根警告全斗焕不准动武