万岁冲锋只适合在大规模屠杀火器还不成熟的热兵器时代使用
冷兵器时代只能吃屎
冲击要塞？要塞守军可以不用瞄准，狂放箭就好了
底下长枪盾兵方阵驻守，这画面比203高地还要惨烈，根本是屠杀
在空旷处呢？有优势兵力不用万岁冲锋
没有兵力优势只会被大军打烂
就像普鲁士腓特烈大帝喜欢以少胜多的突击
但这招对擅长发挥兵力优势的道恩元帅就难打出战果
然后遇到骑兵或马力战车这种公元前就有的产物
更没用
万岁冲锋根本不适合冷兵器时代
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otis1713 (segayu)
2021-01-14 17:53:00是没那么惨啦，以士气狂热程度，一直打到100%全灭还朝你冲过来的单位，以中国绝大部分的朝代韭菜兵的士气来讲，野战打不太赢
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-14 18:04:00中国的话要看是什么时期的 各朝刚开国经历混战完的部队通常还算能打 会出现一坨韭菜被割都是太平盛世或衰退期应该说是自动武器不够的战场上 万岁冲锋还有点用战史板记得有一串在讨论一战初期各国怎么会用类似的战术草菅人命 印象中是 “英美远征军的一战洗礼”这串
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otis1713 (segayu)
2021-01-14 18:12:00应该说如果考虑那群天皇兵普遍知识水准的话，还比大部分的韭菜兵高，中国扣掉开国跟几个前期的，大部份时期军人都马韭菜军团组成主力，明朝官军能打输倭寇就基本上是从龙虾兵的战术演化来的啊，但一战的战场机枪普及了，自然没用而且真的要说没用吗？二战有个东西叫乌拉冲锋，就是由一大群毛子冲着你欧拉欧拉一顿
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-14 18:18:00东线可以搞乌拉其实是战场正面太宽 火力不够就很容易被钻漏洞 T-34上面放上人型反应装甲效果会更好喔
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otis1713 (segayu)
2021-01-14 18:20:00苏维埃波纹色疾走用叠的，一路叠到韩战，当然后来苏联开始用装甲师波纹疾走又是另一段了，但中国打韩战的确
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-14 18:20:00至于密集刺刀冲锋那招 严格说起来算是法国搞出来的
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-14 18:21:00拿破仑战争时其英军是用横队 强调火力输出 反而是法军用纵队 更偏好冲锋 这也是上一篇有人提到的无敌高卢人
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otis1713 (segayu)
2021-01-14 18:28:00回到原题，不要命的冲锋自古以来都是很可怕的，冷兵器时代被宗教圣战军车过去的正规军多了去估计他们在看到对面疯到胸口插者断枪还对你真主至大砍下去之前，想法也跟楼主一样
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jetzake (加菲猫)
2021-01-14 21:36:00认真讲 日本这样万岁冲锋也就只有对上美军才被当白痴打对付中国和东南亚的各国驻军都是很有效的看到阵地一类的东西也是先一轮砲击再上刺刀冲不要真把人家当白痴
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-14 22:08:00不是对上美军才会被当白痴打 那种玩法在一战西线就只是重演一次索姆河第一天的惨况而已
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ataki (cancat)
2021-01-14 22:26:00其实也有山下奉文这些有战术的，不是全部都牟田口
19世纪英军对中国清军冲锋也很有效敌军明显较弱且训练不足的话集团冲锋其实会让对方士气提早崩溃那是符合科学与战斗经验的本来的慢慢低效率低命中率对射反而弱方可以跟你耗很久一次冲锋很可能让对方杂鱼混乱溃逃问题是用这招对付火力强大美军是自杀只要火力超过一次大战工业国水准的这就禁招了但东方蛮多是民兵水准附庸军殖民地兵有些甚至冷兵器都还少量在用堪称二战新手村史莱姆基地
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-14 23:30:0019世纪中叶的清军真的是蛮惨的，绿营兵别说英军，连遇到太平军冲锋都会溃散
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otis1713 (segayu)
2021-01-15 08:15:00其实冲锋的数量多起来，德国也还是得倒在乌拉冲锋之下
怎么大家都以为万岁冲锋就只有刺刀....冲出去有子弹有手榴弹还是照射照丢啊...
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otis1713 (segayu)
2021-01-15 10:11:00阿灾？可能能看到被机枪干死一片就以为是拼刺刀吧？不过原设定就冷兵器时代
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-15 11:51:00大家都知道刺刀冲锋不是单纯只有人冲上去啊，问题是原po假设的就是不使用枪砲的前提之下 刺刀冲锋在冷兵器时代的战术价值
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jetzake (加菲猫)
2021-01-15 12:51:00严格来说也要有一波弓箭或是投石支援再冲 基本战术就这样把人当白痴那是真的不用再讨论下去了
看起来冷兵器有盾时 真的差蛮多用盾拨掉刺击 似乎比用刺枪拨刺枪简单毕竟盾的面积大了不少一旦没刺成，双手盾刀的就贴近狂砍了史实盾后来地位弱化 不是盾没用而是盔甲板甲全身化，不用额外靠盾但好铠甲通常比武器还贵 穷士兵仍需盾
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-15 13:25:00以19世纪末至20世纪各国采用的刺刀来说 多半是卡榫式的剑型刺刀 只有少数如摸心拿肝还采用和18至19世纪初流行的套筒式椎型刺刀 在坚固程度以及刺穿甲冑的能力上和传统采用套筒式的长枪、矛相比有所不足而先不考虑16世纪开始出现的便宜板甲胸甲 更早期使用的鳞甲、札甲内部通常还会在穿布甲、锁子甲 这种洋葱式的穿戴方式 面对这样的防御 卡榫式剑型刺刀有没有办法刺穿是有疑虑的 得查查看国外有没有人搞相关测试了而詹姆斯党叛乱时 苏格兰的高地连队是没有着甲的所以英军最后的破解方式是等待其举剑露出腹部时出手如果装备像更早期西班牙的Rodeleros的话 那又更难打了不过还是必须讲 詹姆斯党叛乱时其苏格兰多数也使用火器总而言之 在15-16世纪冷兵器部队的装备或技术大概达到了巅峰 接着就是随着火器的进步而转型了
作者: msisee (c'est la vie) 2021-01-15 15:01:00
有用 有用 不然世界遗产比中指怎么来的
作者: Majini 2021-01-15 15:36:00
我想上刺刀的步枪用起来大概接近弱化版的短矛，跟纯粹的近战武器比起来过重且人体工学上也不理想。
毕竟刺刀即使在一战 也只是辅助用现代步兵装备不是为白兵肉搏最佳化近战还有冲锋抢 散弹 喷火器....但古代的刀盾或长枪矛林或弓弩匹配甲服等等设计 确实是为近战优化是练蛊千年的冷兵器最佳解
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-15 20:26:00忘记是淞沪会战还是128事变 日军有留下防弹胸甲的照片就跟一战欧陆各国给哨兵用的差不多
二战那时胸甲是挡不了步枪弹的所以也没普及 少量配给工兵之类一般步兵穿了 移动速度超慢反而引来火力
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-16 16:42:00最终定型款的SN42也只能挡9mm 不过挡冷兵器应该没问题
是能挡但反而过度防御 呆重太多防御面积跟重量不成比例 配发也超少在热兵器时代 碰上步枪觉得防御不足冷兵器时代 碰上刀矛却更需面积而非厚度
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-16 19:50:00那东西防护面积就跟16世纪的长柄枪兵穿的差不多 可能还
但古代步兵基本盾甲普及率很高啊防弹甲是罕见货 要比是比骑士武士全身铠才对跟刀矛长枪兵比的普发品 应是布衣军服才是
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mikamikan (mikamikan)
2021-01-16 20:03:00那东西防护面积就跟16世纪的长柄枪兵穿的差不多 可能还少了裙甲 面积以15世纪的标准来看确实很少