Re: [讨论] 法国有能力打赢阿尔及利亚战争吗?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-24 21:20:23
※ 引述 《chungrew (work hard, play hard)》 之铭言:
: 标题: [讨论] 法国有能力打赢阿尔及利亚战争吗?
: 时间: Tue Sep 22 21:08:31 2020
:  
: 1954~1962年
:  
: 法国在历经8年惨烈的战争
:  
: 牺牲数万条法国人的性命后
:  
: 终于承认失败
:  
: 戴高乐总统宣布承认阿尔及利亚独立
:  
: 阿尔及利亚也公投决定独立
:  
: 上百万法国人灰头土脸的离开了阿尔及利亚
:  
: 随后 阿尔及利亚成立了独立国家
:  
: 并在1964年将法国人的石油公司国有化
:  
: 看维基百科
:  
: 说主因是因为法国社会已经因为战争陷入分裂和对立
:  
: 政治上陷入困境
:  
: 甚至多次发生政变、游行示威等
:  
: 戴高乐认为战争打不下去
:  
: 这才全面撤退
:  
:  
:  
: 然而
:  
: 戴高乐在1958年刚上台的时候可不是这么说的
:  
: 戴高乐说:‘阿尔及利亚是法国神圣不可分割的一部分’
:  
: 对法国而言 阿尔及利亚是特殊的 不只是一般的殖民地
:  
: 而是当作法国属地 法国领土的延伸
:  
: 大量的黑脚(移居阿尔及利亚的法国人)也支撑著当地的经济与政治
:  
: 法军精锐武器精良又骁勇善战
:  
: 本文想要讨论的是
:  
: 假如重来一次
:  
: 法国统派有没有可能战胜阿尔及利亚的独立势力
:  
: 坚决捍卫法国伟大祖国的领土完整
:  
: 打败叛军、游击队
:  
: 并克服军方的离心势力
:  
: 维护法国领土完整呢?
:  
: 或者说,有没有可能让阿尔及利亚高度自治
:  
: 然后采用某种联邦的形式
:  
: 让法国跟阿尔及利亚继续统一
:  
: 也许关系类似于英格兰与北爱尔兰
:  
: 或是丹麦跟格陵兰这样
:  
: 总之,请教法国如果想要打赢阿尔及利亚战争
:  
: 让法国继续统治阿尔及利亚
:  
: 或是由法兰西本土和阿尔及利亚共组联邦
:  
: 有可能吗?
:  
: 大家觉得呢?
:  
:
作者: saram (saram)   2020-09-24 21:58:00
美国本身从殖民地独立,美国本来就不是一个殖民主义国.但是他们找样接收别人的殖民地,如菲律宾,波多黎哥....从西班牙手上.你接收别人的小三,你就不算养小三.美国统治菲律宾五十年.比日本统治台湾还刻薄.日本是想把台湾人改良成日本人.至少也作了基础建设如水库公路铁路,也开发港口.美国什么都不干.菲律宾农民起来反抗,美军就下乡屠杀,一次征伐把一做西班牙教堂的钟抢走,最近表示善意,又送回菲律宾,被杜特蒂消遣.美国不善于殖民,但是特爱驻军.他在古巴与美国正常交往时租借了古巴一个小角落关达那摩基地,后来古巴政变卡斯楚上台又租约到期,古巴要美国退出.美国不肯,到今天为止还不肯走.他每年把租金汇到古巴政府国际帐号里,但古巴从不领取.你看囉,死也不走,不把他国主权放眼里.要我提巴拿马运河的驻军?不用了.唯一肯离开的是南越.死了五万美军以后.新殖民帝国!此板有规定言论受限吗?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-24 23:24:00
此版没规定,但你不照原PO 设定的思路走,他会不爽。
作者: saram (saram)   2020-09-24 23:50:00
你不是写美国很讨厌殖民?
作者: verdandy (无聊人)   2020-09-25 01:04:00
众人皆醉我独醒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-25 06:00:00
推这篇
作者: otis1713 (segayu)   2020-09-25 16:09:00
不是啊,我认为美国对菲律宾本来就不打算当本土经营,反过来的案例是夏威夷,要说美国人殖民很要糟糕?那波多黎各为何不加入他们东边的兄弟?
作者: saram (saram)   2020-09-25 17:05:00
波多黎各一开始就是西班牙殖民地,哪有什么兄弟?他要回归西班牙吗?除了当殖民地外还能独立吗?连美国都不要他们当一州.美国对于殖民毫无兴趣.统治菲律宾也是这种心态.他们只想战略上利益罢了.日本才真正有心经营台湾.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-25 17:22:00
推 对殖民地的策略不同吧
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-09-25 18:29:00
法国本土给德国佣兵守...法国有二战被德国占领的黑历史,再让德国佣兵大量出现在法兰西本土,只怕乡民直接炎上
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-25 23:57:00
说个笑话,日本有心经营台湾
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-26 01:13:00
恭喜有人触怒ROCer了,在本版说日帝好话是会引起血案的真正会经营台湾的只有中华民国,这条是本版共识,没有被呛的准备就别挑战这条
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-26 02:50:00
你的另外一个假设就丢掉啦?也对啦,只有某人讲不出什么东西就开始混淆焦点。在某人的眼中大概就是日本好棒棒,神圣不可侵犯呢!
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-26 03:13:00
哎哟有人要开始狂战模式了,我还是先开溜吧,被逮著可是没完没了的政治口水战
作者: saram (saram)   2020-09-26 16:05:00
日本人从未好心对待外国人.日本是基于将台湾变成日本固有国土,也就是皇国之地而进行国土建设,不是殖民地建设.日本政府推行皇民化政策,不是爱惜台湾人固有文化,而是要将台湾人从小洗脑成皇国民,这几乎成功了.你喜欢当一个日本人,你就不必感激日本.因为这是应该的.日本占领台湾后,有帮助台湾人独立建国吗?日本占领朝鲜,新加坡,马来亚,印尼,有帮助他们独立建国吗?肏你祖国日本!
作者: hit0123 (@@")   2020-09-26 16:16:00
原po自己也开狂战 狂喷政治口水呀...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-26 22:04:00
MRZ大大有好好聊过日本治理时期的事没看过的人建议好好去看看 写得很好
作者: saram (saram)   2020-09-27 11:25:00
日本不是也殖民朝鲜?不是也搞过基础建设?没日本,韩国连首尔驿站,市厅都没有?乞丐之都.日本至少没有屠杀韩国人如屠杀台湾原住民.也没让韩国陷入二战火海.韩国人还可仗着日本,去满州国拿好处.但日本人一走,韩国人就抛弃日本姓氏,开始毒舌清算日本帝国直到现在不停息.怎么这样?想想台人是如何美言日本?明眼人一看,心里有数了.什么是事实,时么是历史?全是"看法"在你心中作祟而已.情人眼里出西施,西施原来美不美都无所谓.不要说韩人忘恩负义,也不要说台湾人知恩图报."私"看法而已.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-27 11:48:00
韩国是自己王朝被覆灭 状况不同他们的朝鲜民族主义很早就成形跟台湾之前半无政府武装乡民体制状况不能类比 也无法参考
作者: saram (saram)   2020-09-25 05:58:00
美国本身从殖民地独立,美国本来就不是一个殖民主义国.但是他们找样接收别人的殖民地,如菲律宾,波多黎哥....从西班牙手上.你接收别人的小三,你就不算养小三.美国统治菲律宾五十年.比日本统治台湾还刻薄.日本是想把台湾人改良成日本人.至少也作了基础建设如水库公路铁路,也开发港口.美国什么都不干.菲律宾农民起来反抗,美军就下乡屠杀,一次征伐把一做西班牙教堂的钟抢走,最近表示善意,又送回菲律宾,被杜特蒂消遣.美国不善于殖民,但是特爱驻军.他在古巴与美国正常交往时租借了古巴一个小角落关达那摩基地,后来古巴政变卡斯楚上台又租约到期,古巴要美国退出.美国不肯,到今天为止还不肯走.他每年把租金汇到古巴政府国际帐号里,但古巴从不领取.你看囉,死也不走,不把他国主权放眼里.要我提巴拿马运河的驻军?不用了.唯一肯离开的是南越.死了五万美军以后.新殖民帝国!此板有规定言论受限吗?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-25 07:24:00
此版没规定,但你不照原PO 设定的思路走,他会不爽。
作者: saram (saram)   2020-09-25 07:50:00
你不是写美国很讨厌殖民?
作者: verdandy (无聊人)   2020-09-25 09:04:00
众人皆醉我独醒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-25 14:00:00
推这篇
作者: otis1713 (segayu)   2020-09-26 00:09:00
不是啊,我认为美国对菲律宾本来就不打算当本土经营,反过来的案例是夏威夷,要说美国人殖民很要糟糕?那波多黎各为何不加入他们东边的兄弟?
作者: saram (saram)   2020-09-26 01:05:00
波多黎各一开始就是西班牙殖民地,哪有什么兄弟?他要回归西班牙吗?除了当殖民地外还能独立吗?连美国都不要他们当一州.美国对于殖民毫无兴趣.统治菲律宾也是这种心态.他们只想战略上利益罢了.日本才真正有心经营台湾.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-26 01:22:00
推 对殖民地的策略不同吧
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-09-26 02:29:00
法国本土给德国佣兵守...法国有二战被德国占领的黑历史,再让德国佣兵大量出现在法兰西本土,只怕乡民直接炎上
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-26 07:57:00
说个笑话,日本有心经营台湾
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-26 09:13:00
恭喜有人触怒ROCer了,在本版说日帝好话是会引起血案的真正会经营台湾的只有中华民国,这条是本版共识,没有被呛的准备就别挑战这条
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-26 10:50:00
你的另外一个假设就丢掉啦?也对啦,只有某人讲不出什么东西就开始混淆焦点。在某人的眼中大概就是日本好棒棒,神圣不可侵犯呢!
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-26 11:13:00
哎哟有人要开始狂战模式了,我还是先开溜吧,被逮著可是没完没了的政治口水战
作者: saram (saram)   2020-09-27 00:05:00
日本人从未好心对待外国人.日本是基于将台湾变成日本固有国土,也就是皇国之地而进行国土建设,不是殖民地建设.日本政府推行皇民化政策,不是爱惜台湾人固有文化,而是要将台湾人从小洗脑成皇国民,这几乎成功了.你喜欢当一个日本人,你就不必感激日本.因为这是应该的.日本占领台湾后,有帮助台湾人独立建国吗?日本占领朝鲜,新加坡,马来亚,印尼,有帮助他们独立建国吗?肏你祖国日本!
作者: hit0123 (@@")   2020-09-27 00:16:00
原po自己也开狂战 狂喷政治口水呀...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-27 06:04:00
MRZ大大有好好聊过日本治理时期的事没看过的人建议好好去看看 写得很好
作者: saram (saram)   2020-09-27 19:25:00
日本不是也殖民朝鲜?不是也搞过基础建设?没日本,韩国连首尔驿站,市厅都没有?乞丐之都.日本至少没有屠杀韩国人如屠杀台湾原住民.也没让韩国陷入二战火海.韩国人还可仗着日本,去满州国拿好处.但日本人一走,韩国人就抛弃日本姓氏,开始毒舌清算日本帝国直到现在不停息.怎么这样?想想台人是如何美言日本?明眼人一看,心里有数了.什么是事实,时么是历史?全是"看法"在你心中作祟而已.情人眼里出西施,西施原来美不美都无所谓.不要说韩人忘恩负义,也不要说台湾人知恩图报."私"看法而已.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-27 19:48:00
韩国是自己王朝被覆灭 状况不同他们的朝鲜民族主义很早就成形跟台湾之前半无政府武装乡民体制状况不能类比 也无法参考
作者: saram (saram)   2020-09-28 14:10:00
什么?原来是民族主义?有民族意识的对日本善意居然忘恩负义?还是没有民族意识的人比较正常,会感恩戴德.不过菲律宾也是原住民他们对美国赐给的民主政治也不感激.现在成为暴君统治了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-29 01:30:00
人家灭掉你千年传承的王朝当然有差这根本不需要解释
作者: saram (saram)   2020-09-29 03:47:00
琉球王朝也被日本灭掉,但是琉球人也没在乎.琉球人至今愿意当日本人,不说母语,也是事实.每个地方的人反应不一样的.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-29 07:21:00
琉球400年前就被入侵了也在讲笑死 琉球人怎么会在意这么远的事那时大明王朝都还没灭亡呢要翻老帐 美国要不要仇英200多年前殖民之仇阿朝鲜半岛是历史还很近且是政治提款机
作者: saram (saram)   2020-09-28 06:10:00
什么?原来是民族主义?有民族意识的对日本善意居然忘恩负义?还是没有民族意识的人比较正常,会感恩戴德.不过菲律宾也是原住民他们对美国赐给的民主政治也不感激.现在成为暴君统治了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-28 17:30:00
人家灭掉你千年传承的王朝当然有差这根本不需要解释
作者: saram (saram)   2020-09-28 19:47:00
琉球王朝也被日本灭掉,但是琉球人也没在乎.琉球人至今愿意当日本人,不说母语,也是事实.每个地方的人反应不一样的.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-28 23:21:00
琉球400年前就被入侵了也在讲笑死 琉球人怎么会在意这么远的事那时大明王朝都还没灭亡呢要翻老帐 美国要不要仇英200多年前殖民之仇阿朝鲜半岛是历史还很近且是政治提款机
作者: saram (saram)   2020-10-03 20:18:00
美国和英国有仇?你这是哪理套来的理论?美国人就是英国人.英国人恨英国人?说不通.美国人先祖都是"殖民者"!你搞清楚一点.北亚美利加大陆,不是英国政府有意掠夺来的.是英国移民海外垦殖落户,英王要收税,只好顺势统领.这和英国统领亚洲的印度南洋根本不同精神.英国人到印度时,印度早就有相当规模的国家特色,只是没统一.为什么五眼联盟如此贴近?看看他们历史吧.血统,语言,文化等等都是"英国人".400年怎样了?犹太人都两千多年到处流浪,吃人家的米喝人家的水,还拒绝认同人家呢.有机会就回原乡复国了.无民族认同,就别谈民族主义那一套.

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