[假设] 蒙古人直接统治罗斯

楼主: leon4287 (左边的一阵风)   2020-09-22 10:21:05
蒙古西征灭掉基辅罗斯后
是否有能力建立起像金/元/清那样的统治中国的方式?
以基辅为首都 南方草原放给部族快乐过日子 罗斯地区则是采取建立行省制度直接统治而
非附庸那些罗斯王公
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-22 13:34:00
无法,辽金西夏清都是儒家官僚治理
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-22 16:23:00
可能就是转信东正教,但体制仍然是蒙古式,其实莫斯科乃至沙俄也就是传承自蒙古
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-23 04:00:00
最后留在那边的蒙古贵族87%被同化
作者: snocia (雪夏)   2020-09-23 09:01:00
西辽最后也被同化了,很难
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-24 00:41:00
难听点蒙古帝国什么科技技术都用劫掠方式取得,在中土地区直接拿了儒家官僚体制,结果没用科举让地方与大帐利益共同没多久就倒台了罗斯当时政治体制,还输蒙古更别说啥可直接用的官僚可用了
作者: chrischiu (mini)   2020-09-24 22:15:00
基辅应该是蒙古直接统治吧?莫斯科才是让王公统治
作者: saram (saram)   2020-09-24 22:47:00
蒙古是个没有发展型文化的国家.他们很像匈奴族(东欧那个),只会掠夺但不会建设文明.这话是西罗马一位历史学家说的.他们统治一个国度后就开始沉沦,反而被那国家文化所教化.蒙古之前,中国文化就进入日本韩国,最后影响当地.但蒙古到哪里都变成当地人.留下的只有基因没有蒙古文化.这是一个很有趣的研究话题.
作者: hgt (王契赧)   2020-09-25 00:03:00
蒙古帝国在中原也生存了一百多年啊! 怎么会没多久就倒台?从灭金1234年到1368年,存续时间比东晋还长啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-25 00:06:00
元朝其实还能撑够久 它的倒台不是必然它皇位继承皇子培养SOP没有抄好
作者: saram (saram)   2020-09-25 16:57:00
民族的血缘继承是一种想像.民族构成太复杂了.而且不肯认同民族也没意义.意大利人也不认为自己是罗马人.但是文化是一个稳定的基因.我在读书时觉得看一千多年前的中文很少有障碍(当然教育也有关系),这种感受大概只有中文教育这才有.其他的语言都无法比拟.
作者: chrischiu (mini)   2020-09-25 23:05:00
蒙古的好麻吉是突厥,在中原与波斯的确不久,文化差异大是主因
作者: saram (saram)   2020-09-27 11:36:00
说穿了是汉字无固定发音,在各汉文地区,没有标准.字型,成语,典文不会因为古今语音变化而改变或消失.而古今可以共用一本经典诗词,是后人一直在使用古文,而其义在内心感受完全一致.相传李白在朝廷和朝鲜史者相互沟通.其实不是语音,而是文字沟通罢了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-27 11:54:00
就算“车"这个汉字 你只会用英文发音车字本身等于图腾化图片不同语言文化 仍可指著图片沟通拼音有可能因为语音变化 变成不同拼法但车轮图腾化形状 大同小异但这对文明发展也未必全是好处尤其碰上活字印刷有利拼音的新世代...
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-22 21:34:00
无法,辽金西夏清都是儒家官僚治理
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-09-23 00:23:00
可能就是转信东正教,但体制仍然是蒙古式,其实莫斯科乃至沙俄也就是传承自蒙古
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-23 12:00:00
最后留在那边的蒙古贵族87%被同化
作者: snocia (雪夏)   2020-09-23 17:01:00
西辽最后也被同化了,很难
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-24 08:41:00
难听点蒙古帝国什么科技技术都用劫掠方式取得,在中土地区直接拿了儒家官僚体制,结果没用科举让地方与大帐利益共同没多久就倒台了罗斯当时政治体制,还输蒙古更别说啥可直接用的官僚可用了
作者: chrischiu (mini)   2020-09-25 06:15:00
基辅应该是蒙古直接统治吧?莫斯科才是让王公统治
作者: saram (saram)   2020-09-25 06:47:00
蒙古是个没有发展型文化的国家.他们很像匈奴族(东欧那个),只会掠夺但不会建设文明.这话是西罗马一位历史学家说的.他们统治一个国度后就开始沉沦,反而被那国家文化所教化.蒙古之前,中国文化就进入日本韩国,最后影响当地.但蒙古到哪里都变成当地人.留下的只有基因没有蒙古文化.这是一个很有趣的研究话题.
作者: hgt (王契赧)   2020-09-25 08:03:00
蒙古帝国在中原也生存了一百多年啊! 怎么会没多久就倒台?从灭金1234年到1368年,存续时间比东晋还长啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-25 08:06:00
元朝其实还能撑够久 它的倒台不是必然它皇位继承皇子培养SOP没有抄好
作者: saram (saram)   2020-09-26 00:57:00
民族的血缘继承是一种想像.民族构成太复杂了.而且不肯认同民族也没意义.意大利人也不认为自己是罗马人.但是文化是一个稳定的基因.我在读书时觉得看一千多年前的中文很少有障碍(当然教育也有关系),这种感受大概只有中文教育这才有.其他的语言都无法比拟.
作者: chrischiu (mini)   2020-09-26 07:05:00
蒙古的好麻吉是突厥,在中原与波斯的确不久,文化差异大是主因中文特色是象形文,延续性也还好,其他语言多半是拼音系统,互相转换反而简单
作者: saram (saram)   2020-09-27 19:36:00
说穿了是汉字无固定发音,在各汉文地区,没有标准.字型,成语,典文不会因为古今语音变化而改变或消失.而古今可以共用一本经典诗词,是后人一直在使用古文,而其义在内心感受完全一致.相传李白在朝廷和朝鲜史者相互沟通.其实不是语音,而是文字沟通罢了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-27 19:54:00
就算“车"这个汉字 你只会用英文发音车字本身等于图腾化图片不同语言文化 仍可指著图片沟通拼音有可能因为语音变化 变成不同拼法但车轮图腾化形状 大同小异但这对文明发展也未必全是好处尤其碰上活字印刷有利拼音的新世代...
作者: saram (saram)   2020-09-28 14:16:00
汉字大多为表音与形义,象形早就过时也变形了.
作者: saram (saram)   2020-09-28 06:16:00
汉字大多为表音与形义,象形早就过时也变形了.

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