: 推 hgt: 我觉得一个正面的历史人物应该要有些东西可让后人值得学习 12/01 21:28
首先，嘿嘿，我终于可以用板民的身分来跟版主提出意见了!!
hgt啊，你身为板主，不要带头用推文推大篇文章比较好吧XD
改用回文的，这样版上文章比较充实，也比较容易讨论，毕竟推文插来插去的眼睛都花了
人家热门板是因为灌水的人太多，有发文限制，所以才只好用推文
我们还远远没到那个程度，还是鼓励正常的回文吧!
: 推 zeumax: 立言传世，整个国家还延续他的思想，这成就是一堆人依然在 12/01 21:39
: → zeumax: 努力的目标。人生短短，流芳百世能增加自己存在 12/01 21:40
问题是这个成果跟他的努力没有太大关系
孙文生前并没有重用老蒋，死时老蒋只是八个军委之一，根本不是啥接班人
之所以能挤进去还只是因为他是黄埔校长所以勉强让他列席
孙文死后，老蒋第一步是弄走了所有孙留下来的接班人，之后就被孙文留下的队友牵连
“被北伐”(北伐是因为李宗仁接受唐生智的邀请，老蒋本来极为反对，因为一切后勤
准备都不足) 只因为老蒋是江浙人，取得陈光甫为首的上海金融界的支持，一路买掉对手
才有北伐胜利(也是北伐为何会兵越打越多的原因)，基本上，全部都是老蒋自己的功劳
没有老蒋的话，别说北伐不会成功，国民党只是个地方军阀，连这个军阀还会很快变成是
挂羊头卖狗肉，表面上说是国民党，其实变成是新桂系主导
但是老蒋脑袋不知道哪里有问题，以他的状况，正常人一定宣传自己是开国君主
(自称国父)，搞出什么蒋思想，白太阳之类的
偏偏他不是，把孙文抬出来放自己头上，搞言必称总理，封孙文是国父，
宣传孙文的三民主义
碰到这种奇芭，我想孙文生前真的想不到，他比较看好的应该是汪精卫，胡汉民
: 推 verdandy: 华盛顿可是常败将军呢 12/01 21:47
这不一样，华盛顿是标准的战术失利但战略成功，他固然战术上是常败，但战争是胜利
更经典的例子是华盛顿的爱将，也是史上超级智将格林，在南方战场的神奇表现
格林到南方以后，唯一一场战术胜利是神将摩根帮他打的，此后格林自己负责的会战
全数战败，华盛顿还只是常败喔，还是有战术胜利的，格林是全败喔，考零分喔!!
但是那不重要，格林每次战术上不管都是失败，都确实达成战略目标：让英军无法续战
结果是康华利斯一路战术胜利却陷入悲惨境界，只能灰溜溜的逃走
格林是打败仗吗? 不，一切都照着他的剧本走啊...
: → kuma660224: 以推翻皇权建立共和而言，孙目标算是成功 12/01 21:51
: → kuma660224: 即使过程与后来发展跟它想的不一样 12/01 21:51
这不能这样说，今天如果我大喊一声：天灭XXX
而且根本是在XXX听不到也不知道的地方喊的
隔天XXX突然心脏病发死了，我能说我成功喊死了XXX了吗?
所以还是要分析因果关系是否存在
华盛顿、富兰克林等人列为“开国先贤们”(注意：Fathers，复数)是有明确的功绩
有明确的因果关系
但是孙文并没有，不管是1912年的五色旗中华民国，还是1928年青天白日满地红中华民国
孙文都并没有有因果关系的功绩可言，纯粹是因为老蒋个人喜好搞孙文崇拜封他为国父
换句话说，他是“被国父”了
: → hgt: 我相信今天如果孙文不是国父 而是开国元老第十名 今天会 12/01 22:29
这倒是没错，孙文至少因为惠州起义的规模而被公认为“革命的先行者”
美国开国先贤列表长长的，有些沾到边的都算进去了，若是孙文列在“开国先贤们”
以美国标准，我也不敢有意见的，但是不是能列到前十名，我可能就会有意见了XD
: 推 wittmann4213: 革命家风范的男人本来就很有吸引力了，格瓦拉不也风 12/02 01:37
: → wittmann4213: 靡当代万千少男女?除了像甘地这种走苦行阿伯路线的 12/02 01:38
: → wittmann4213: ，革命这种有生命危险的高压环境，男男女女把握当下 12/02 01:39
: → moslaa: 孙文把妹时 不知道会不会说他是清国通缉犯 还悬赏十万大洋 12/02 01:39
: → moslaa: 买他脑袋。 12/02 01:39
: → moslaa: 樱花妹听孙文这样讲，就两眼放光了 12/02 01:40
虽然我们很爱拿孙文罗利控来开玩笑，但是有时玩笑被当真，帮他澄清一下
在他的年代，女生15岁结婚是很正常的事，所以一点都没有萝莉控问题的
陈粹芬/香菱应该是被革命风范吸引没错，后来离婚也不怨孙文，逆来顺受
浅田春传说是日本政府派去监视他的，谁知被却把去了，这是孙文把妹技巧高明，
也没有啥谁对谁错
问题出在大月薰跟宋家，大月家是在日本收留孙文的恩人，人家收留你，你把人家女儿，
好好把就算了，还始乱终弃，这真的说不过去捏
宋家也是，宋父是孙文长年友人更是资助者，话说宋家姊妹孙文应该是从小看到大的
这样也吃得下去，而且如果说不小心相恋，是真爱(吐)那也就算了，还是有计画的，
本来想先拐姊姊，被蔼龄发现怪叔叔溜跑了，没鱼虾也好，拐了妹妹庆龄...
钱也要拿，女儿也要拿，有这种朋友你会怎么想XD
不过这些都是八卦轶事，是拿来说笑的话题，不用太认真讨论就是
: 推 moslaa: 重看了一下其他人推文，有两点看法交流一下 12/02 07:42
: → moslaa: 第一，质疑孙文活久点，会不会发生啥事改变他地位 12/02 07:43
会!!
要是孙文活久一点，老蒋就要变成下一个陈炯明了
结局只有两种
1.老蒋干掉孙文，这样的话他以后自然不会言必称总理，而是会写成孙匪
2.孙文干掉老蒋，那就没有北伐胜利也没有国民党的国府，孙文也不会是国父
国父搞不好会变成是张作霖之类的...