[假设] 德军不强攻史达林格勒

楼主: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2019-11-20 12:59:43
各位版上的专家好,最近看Netflix的二战大事记彩色版
其中一集拨放史达林格勒战役
片中叙述苏军采用拥抱作战,跟德军贴到仅剩一墙之隔
使德军的火砲飞机为了避免误击而无法发挥
片中采访的战史学家们,亦认为此战役是一场根本不需要的战争
只是为了满足希特勒攻克以"史达林为名的城市"的虚荣感
明明有许多地点可以渡过窝瓦河推进,却只集中人力打此城
放弃火力优势,白白损耗人力时间,并让红军完成重生
不知道各位对上述专家的观点有无相反意见?
假设今天德军不强攻史达林格勒城
在空袭完毕后第六军团采野战布置,苏军从城内出击就火力招呼,守住高加索油田的侧翼
或是在包围城市后就从南北渡河,封锁城市围而不打,野战军继续推进或准备过冬装备
是否会有更好的发展呢?
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-11-20 13:20:00
然后史达林格勒军备源源开出
作者: chewie (北极熊)   2019-11-20 15:14:00
高加索油田的重要性被放大(拿不下的情况德军又打了几年)加上史达林冠名城的虚名...蛮多人是认为一开始应该朝莫斯科前进吧 不只是政经中心也是铁路中心
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-20 18:31:00
与其说是史达林格勒不该打,1942夏季攻势是整个战略上错误
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-20 20:08:00
没办法 1942如果强攻莫斯科 然后又打不下也会是重大的失败
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-11-21 08:09:00
史达林格勒这个超重要兵工厂被你们说成一无是处ww42%的T-34从这都市开出来 恩恩 虚名XD
作者: bird09 (鸟九)   2019-11-21 08:24:00
莫斯科方向有苏军重兵防守,所以往南方打初期才会大战果,如果是往莫斯科恐怕只会卡住
作者: allergy (我到底在干麻...)   2019-11-21 08:27:00
那个虚名的讲法以前D频道之流的节目都很爱这么说
作者: overno (狗不理)   2019-11-21 15:07:00
现在通说是 德军早先忽略史达林格勒的重要性(曾一度没设防),等发现他的重要性后,已经来不及了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-21 18:53:00
是德国过度放大抢石油的重要性其实德国化工太强,没抢到油还是硬撑德国本来以为没抢油,很快会自我生产崩溃既然这样,史达林格勒再重要也不是优先结果前提就错了何果如果真的要放大石油问题,当初小胡子就该让苏联入轴一起大分赃了
作者: allergy (我到底在干麻...)   2019-11-21 19:45:00
难 人家当初的政治支票是占领欧俄这块生存空间
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-21 23:51:00
不 石油的重要性确实很高 德国能撑下去是靠罗马尼亚和波兰油田那一点可怜的产出化工强 但是还没到领先英美苏一个世代以上的差距缺乏石油确实是德国战败的重要原因 元首这点没有错然后德国确实有想过连苏 战间期德苏合作的程度很深
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-21 23:56:00
它本来就有罗马尼亚油田阿化工产能已经是把罗马尼亚供给算进去不够的靠化工煤转油之类尽量弥补没人说抢油概念不对,只是过度反应史实也是没有抢到高加索,但没像德国自己悲观预估的,缺油缺到很快完蛋
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-22 00:02:00
英国封锁了德国海外运油航线 苏联就是唯一石油供给国德国不打苏联 德国依赖苏联石油的程度就高达90%以上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:02:00
而且德国就算打赢,也没法把高加油运回来...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-22 00:03:00
所以德国几乎是非打苏联不可
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:03:00
所以这一开始就是错误的想定
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:05:00
就算不管结果,油也是运不回来这是一条死路
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-22 00:06:00
邱吉尔故意延后开辟第二战线的时间英美还有很多潜力没有发挥出来是 油运不回来是问题但如果占领克里米亚半岛、外高加索和巴库油田油就真的可以运回德国可惜纳粹德军的力量还不够 或未能把握住时机
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:17:00
而且苏联必定会破坏油田....巴库陆运到黑海也几乎无法达成德军真正可能达成的目标不是获得运回石油而是得不到就炸烂,让苏联损失7-8成石油大家都石油不足,就公平了....且1940-1941英国两度拟过轰炸高加索计划也就是说结算苏联自毁度不足,英国也会从伊拉克起飞轰炸机快速补刀运回油的机率,低到比拿到史达林裸照还低把油田破坏掉,拼互相伤害还比较可行点苏联也找不到占7-8成石油产能的替代大家来比惨...
作者: overno (狗不理)   2019-11-22 19:55:00
苏联还有美援啊1942年时莫斯科方面的战力曾大大强化,德军未必能啃下,但蓝色方案正好避实击虚,若先趁史城不设防时拿下,再于冬天设下口袋阵地迎接北方苏军南下反攻,以歼灭苏联野战军,并切断巴库与莫斯科的运油通路,1943再慢慢吃下巴库
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 20:17:00
无论是否抢下史城 苏联是超大兵力碾过来应该是守不住. 兵力真的不足.而且守城其实对德国交换比不划算德军擅长是大迂回包围,敌军被围自己崩溃城市战变成隔着街道绞肉,没啥厉害战术就是拼火力拼人力,德国怕轰到自己人苏联其实没在怕,反正1命换1命也大赚运油通路其实无法切断,因为苏联已经改用船只运油到里海另一边转铁路运输
作者: overno (狗不理)   2019-11-22 20:35:00
拿下史城,是为了摧毁苏联反攻的桥头堡,德军少有重兵守城,一旦拿下史城,原本的攻城部队就能散开沿河部防,苏联的天王星行动可能取消,或同1942年春一样冲入德军口袋,被反包围消灭拿下史城内的工厂,也能削弱苏军战车数量与人力另外若A集团军不用南下,兵力会更足够
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 20:58:00
永远不够的 苏联当时在内陆大量爆兵那年共挤出1100万动员兵力跟你拼消耗史达林格勒军工厂只留中低层工人, 高级技师已后撤到乌拉尔地区建新厂.在史达林格勒附近拼命也正如史达林的意苏军该年南线前后共挤出250万规模跟你耗青壮人力库存,两边差太多
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-22 23:01:00
蓝色作战德军就算完成泛轴心军的防线随便都会被苏军突破,这是泛轴心军的兵力不足问题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-23 13:03:00
后来高加索兵力拉回来,本土预备队挤出来还是无力对抗,因为苏军兵力实在太多而那甚至还不是苏联极限 德国却挤不出更多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-24 19:01:00
德国不打苏联,苏联也已经准备打德国
作者: overno (狗不理)   2019-11-24 19:34:00
天王星作战后,高加索A集团军怕被关厕所,逃都来不及了,根本没空去挡苏军,搞不好重装备都丢失了,K大说的是 曼因斯坦反手拍前夕的状况,但若A集团军没南下,而是纯防守,看1942年春的德军防守能力,是能巩固守住的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-24 22:01:00
那会变成苏军从没被打的高加索也围过来即使不含高加索,苏联天王星土星已经前线+预备队,达到250万规模这还不是苏联全力...因为重心是北侧莫斯科讲白了,就算德军守住,也是绞肉战互相放血伤害,是德军绝对要避免的状况苏联这次含预备队从总规模实在太离谱破解机动大包围战术

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