楼主:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-11-19 00:07:47※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言：
: 最近看了一些中途岛的纪录片。
: 美日双方都曾犯下若干大大小小的错误。美军一开始不清楚日军航母位置，将自己飞机
: 分批去侦查，结果因为飞机机群各自分散，被日军飞机痛宰。
: 不过日方指挥官南云因为情报复杂，导致他思绪跳跃所下令的“陶侃搬砖”型的无聊命令
: ，白白浪费时间、精力、使得日本舰队自寻死路。
问一下
推文中有人说因为日本首相反对打美国
然后就下台了
那我想请教
日本号称内阁制
那在二战结束前
日本的内阁是怎么产生的?
讲白点 是不是内阁制不代表是民主国家?
内阁总理下台了 那下一个东条英机又是怎么上去的?
还是说一切都是用乔的 日本国民根本无法决定内阁想干什么?
所以政府要战争 百姓就只能认命去上战场?
3q
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2019-11-19 01:09:00现役武官制导致军人可以倒阁 最后没人要组阁就军人自己上囉
伊朗也有内阁啊内阁只是种体制。就像国会也可是万年国会现役武官制以后, 内阁得跪舔军方了
作者:
chewie (北极熊)
2019-11-19 10:05:001940年后结社禁止 全部政党"自发性解散" 合并成大政翼赞会其实这也没啥 希特勒还是先当上民选总理再接任总统呢XD
这边要讲的是日本真的是一个超神奇国度，三个势力在一起开会(首相、海军、陆军)，虽说对英美立场有的强硬，有的温和，但其实它们三个一开始都是反对对美开战的陆海军都觉得对美开战毫无胜算，千万别打，即便东条上台，重新招开御前会议前的准备会议，东条本人也还是认为最好别打...问题是没人想要先开第一枪说别开战.....
你理解的多不具意义，没注意到关键！打美国没好处，日军高层原本当然没兴趣美国长期口头指责或小幅度制裁贸易没啥用美日仍持续贸易石油钢铁.日本爽爽蚕食扩张关键转折点是美国全面启动石油禁运.日本工业产业没石油会死，只能跪或战没别条路，原本想不想已不重要.就战或跪.日本不肯跪 就是快速转换脑袋选战原本对美是无关国家存亡，只看战和利益此时变成是不动手就得下跪屈服，状况完全不同了. 美国战后也反省制裁方式不过不是说不该制裁，而是认为拖太久太温和
直接给你答案吧，日方大体意见就是居服，接受美方要求
反而让日本有时间长期扩军备战拉大差距美方后来认为，要制裁就该快速大规模突然让对方无法反应.无法持续囤物资
只要首相愿意先提出来并且负责，陆军态度上不反对结果就是搞到在负责这问题上没人要先出来担，近卫自己觉得无法让陆海军达成共识，陆海军又觉得首相无法说服对方，所以不愿先表态，近卫跟铃木贯太郎自以私底下就有说过，美国无法理解为何日本会是这样的行动，把政治立场看得比国家利益还重。近卫自己事后认为，41年夏天提过要接受美方要求解除制裁这回事(当时还没石油禁运)美方回复说，除非你们内部包含陆海军都愿意接受的情况下来谈才有意义，不然无法跟你们继续谈判。
近卫敢提就会高机率被刺杀日本军方根本不是有共同思想的群体你想的日军如何如何,都假设军方内部一致不符实际历史经验右翼军人早就不满近卫与美谈判甚至已实际执行暗杀计划，只是被警卫制服于是近卫躲去海边休养 同时美日谈判失败此后陆相东条坚持在中国不退兵美日已无条件再谈，近卫只能辞职至少保住自己的命
日本自己跟你讲的历史经验就是这样，近卫认为他可以负责，只要陆海军高层愿意支持他的政策即可，陆海军也的确认为开战不可行，可以支持首相意见，问题在于谁先喊而已，东条已经不坚持不退兵了，在联络会议上的决定
陆军省内部敢提不能打的是岩畔大佐等级低它到处游说到有效果，但被东条知道了
好了之后就是要去禀报天皇，拿天皇意见去压制反对退兵
根本不是这样，我不知你哪来平行时空看法reurl.cc/W48jpL当时9月会议决议是谈判到10月若外交无解就进行战争，海军支持近卫谈判不开战山本还因此躲起来怕亲美形象而被陆军暗杀10月陆军陆相东条强硬派认为时间到了谈判没结果，就该战，再拖是给美国时间扩军
恩，也许NHK从武藤遗族手上拿到的资料是来自平行时空吧
山本在39年就躲了，41年的此刻他正在计画他最不想要的
10月东条是提出御前会议决议已定国策若近卫不肯执行，就该下台，于是近卫辞职
山本在鹿儿岛执行演练是1941秋天日美谈判已经破裂（陆军不肯从中国撤军）
10中，天皇给东条的指令是，一切从零开始检讨，不要把开战当作是既定路线，去重新考虑各种可能性一切回到原点，不要受前面会议结果的侷限
194110日军才研发测试完港口用浅水鱼雷暗示不必然开战根本无用，自己看11月初新版帝国国策遂行要领，连开战与否期限都明定美国不接受日本和谈条件，就战
这就是自我设限啊，过去它们整个41年都在搞期限这回事
那是战前御前会议再次定下来的死限讲白了日本没有油就没有时间能拖
要是陆军真心想退兵，自己往后跑就好就是因为陆军以东条为首不肯放弃战果才导致谈判不可能成功，只能战
到10月23日的联络会议都还在谈旧结论，到底能不能战
的资料，关于运输船消耗与补充能力，负责计算的人说跟
最后把这有问题的东西丢去联络会议上，大家才整个莫名
因为后续也没有退让到可谈判条件只是等时间到没有外交奇蹟，就开战
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-11-19 15:53:00原本预计要在宣战布告送到的一小时后丢下第一颗炸弹因为外交电文的解密延迟才变成偷袭...反正这种政治宣传就是各说各话啦 条件可以乔出来才是真的比如美国要求日本“退出中国” 但是细节其实没讲清楚满州朝鲜要不要退出 中国是蒋政府还是汪政府还是其他什么这些都是可以讨价还价的条件
退出中国那部分，日军也不肯吐多少光是愿意谈判，就有人去刺杀近卫了...军队枪杆子自己有脑是很可怕的事
作者:
tcancer (Vairocana)
2019-11-20 16:45:00下层军事组织架空上层政府是日本开幕府后七八百年的传统延续到被老美揍到连军队都没有后才完全终结
所以每次有人说日本陆军认为如何如何我都觉得很怪，中二集团根本不是那种正常组织