Re: [假设] 中国发生动乱,俄罗斯来铳康

楼主: sp16gb (core)   2019-09-27 01:40:22
※ 引述《a7v333 (曲棍‧康师父)》之铭言:
: 先前在 youtube 上面看过一个节目“又见俄罗斯”
: https://youtu.be/aoid_D07d5g?list=PLr0JU8OOrK4hlDpw-4q_1AA2j8o-TWTox
不管俄罗斯干涉乔治亚、乌克兰,或是东欧国家纷纷投入欧盟、北约怀抱
为的都只是保护自己国家的利益,感觉跟价值观的连结不大
欧盟和北约不管从什么角度都不可能纳入俄罗斯这个大国
以欧盟议会来说,席次是按照各国人口比例来分配
每国最低6席、最多96席,目前合计751席
而俄罗斯人口虽然才将近1.5亿,还不到美国一半,但仍是欧洲人口最多的国家
比欧洲第二、三名德国、土耳其的8千万要整整多了快一倍
俄罗斯加入后,会马上稀释掉排名前面的德法义(英)西等国变成掌握席位最多的国家
土耳其无法入盟的问题除了宗教、价值观以外,人口太多更加剧了西欧国家的反对情绪
欧盟有打算在2025年吸收原属南斯拉夫的所有巴尔干半岛国家
其中就有包含穆斯林占大宗的波赫及阿尔巴尼亚
如果土耳其人口只有1~2千万,说不准早就入盟了
这种情况下,欧盟自然不可能接纳俄罗斯
而北约更不用说
如果少了俄罗斯这个共同大敌,那北约会失去存在的意义
前期估计各国会很开心终于能名正言顺地摆烂了
接着各国就会开始产生小磨擦而斗起来
看看欧盟现在为了极右派的意大利、匈牙利忙得焦头烂额
要是失去共同敌人,那二战后好不容易凝聚的共同精神瓦解
恐怕自己内部又要打成一团
而前华约国家和乌克兰、乔治亚、波罗的海三小国也没有靠拢你的必要
从这角度看,倒不足留着无法构成太大威胁的俄罗斯作为敌人
好好把其他欧洲国家(除塞尔维亚和白俄罗斯以外)统一成同一阵线
这样还比较能维持控治力
至于俄罗斯,他们会有北约东扩的亡国威胁感其实很自然
前几天刚好在YouTube上做了支主题相关但没人看的影片......
不过不知道会不会被说是宣传...就先不贴连结了
这边分享几张当时做的北约东扩示意图
首先,这是1941年中,二战东线战场爆发前的态势图(这两张都是维基的图片)

接着这是德军1942年扩张最远的时期

二战后苏联靠华约延伸了数百公里的纵深
这是1989年冷战末期的北约、华约对峙图,可以看看莫斯科的战略纵深

接着,历经华约解散、苏联解体、北约东扩以后
这是2019年的北约、俄罗斯边界,战略纵深剩下600公里

而如果乌克兰、乔治亚等浅蓝色国家都加入北约,会变成这样

最后,再把纳粹德国扩张的范围做个叠图
如果乌克兰加入北约,其深入的程度几乎不亚于当时

对俄罗斯而言,如果北约发动全面进攻,而且进攻速度不下于当时轴心国的话
那恐怕真的会被打到AA线以后,得退到乌拉山拼总体战
而欧盟、北约有避免纳入有领土争议国家的共识(希腊、土耳其的赛普勒斯情结例外)
所以马其顿才被希腊逼着改国名成北马其顿以后,才真正获得入欧的门票
因此俄罗斯把乌克兰、乔治亚搞成分裂状况,也算是种让北约不敢接纳他们的手法
欧俄的价值观对立比较像是敌我关系确认后
彼此互相攻击,进而发展出不同价值行为
不然文化差异更大的伊拉克、阿富汗、巴基斯坦都可以变北约准盟友了
没道理有意纳入乌克兰,但却排除俄罗斯在外
但会弄得全欧洲都讨厌你,某方面也算俄罗斯在还历史上留下来的债吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-09-27 03:04:00
与其说讨厌,还不如说是基于输出革命时代遗下的ptsd
作者: GKKR (台北村一辉)   2019-09-27 04:24:00
俄国想跟西方搞好关系,靠日耳曼文青最实际
作者: chosenone (获选者)   2019-09-28 11:11:00
非常推这篇。不管是历史或是现在的办公室政治都是,一个大派系要加入另一个更大派系并不容易,权力和利益分配是大问题。俄罗斯真的加了北约或是欧盟,就是团队中老大、老二的影响力。在我看来,在老美和西欧眼中,俄罗斯当敌人要比当朋友,对自己要来得更有利。北约老大就美国,老大可以容忍一个敌人变成组织下第二号人物,从此对组织持有大量话语权?又不是JUMP漫画。欧盟也是,俄罗斯要是加入,俄罗斯就变老大候选者。一个不留神,欧盟就被俄国整碗端去,西欧又不是笨蛋。很多时候,国际政治用利益解释才会最顺畅。文化宗教种族价值观都是些次要的东西。有利益,不同宗教种族文化的民主和极权国家也能变铁杆盟友。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-28 13:43:00
用让敌人加入的概念当然行不通要加入的须让自己意识形态与利益跟现有相似欧盟成立前,各国不担心德国当老大因为欧洲各国意识形态价值观理念很小差距这旅游巴士无论司机往哪开,都是乘客想去的北约欧盟拒绝的,不是庞大俄国而已,还包含一些小国,因为理念价值观差异大也就是想上车,但不愿跟其他人去同目的地这才是最大问题.
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-09-28 17:48:00
俄国太巨大 一加入欧盟 西欧就边缘化 (加上西欧不团结)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-28 21:39:00
经济体规模差太多,俄国太穷主要是延续前苏联重返荣耀的意识形态还在俄国入欧是希望欧洲不干涉它重返荣耀还要求让我加入,不要让我东欧老地盘的加入司马昭之心路人皆知. 他的加入不会让欧洲真正变成和平村,反而弱化对东欧保护力
作者: lifehunter (垄天)   2019-09-28 23:18:00
这是互相的 根本无法妥协 就欧盟来说不可能让昨天的大敌摇身一变 变成组织的二把手 对俄罗斯来说 如果加入欧盟 却要屈服于英法德甚至意大利跟西班牙之下 那根本无法忍受
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-28 23:28:00
所以不该怪谁,就彼此方向完全不同硬搭同1台车,只会导致组织功能瓦解
作者: chosenone (获选者)   2019-09-30 07:08:00
组织内二号人物太强,本身的存在就是对组织的破坏啊!欧盟想搞大家协商那套,事实上里面还是有相对优势的国家,像是英法德。俄罗斯就算是个民主自由的国家,加入欧盟也会抢走大半西欧的领导权。最后就是欧盟变成俄罗斯的北德邦联。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-30 11:24:00
重点也不是1号2号之分,是彼此方向要一致你搞成像国共联盟或逊尼什叶联盟,注定完蛋彼此差异根本没有先化解融合为合而合只是让外斗变成组织内斗俄国与东欧不少国家民主自由程度实在太低你看土耳其现状根本是组织内鬼也就是方向太不同的,不该拉上同1台车无论大小.
作者: chosenone (获选者)   2019-09-30 11:30:00
你还是不懂。即便俄罗斯是个民主自由国家,欧盟让他加
作者: verdandy (无聊人)   2019-09-30 11:31:00
纯素主义者和无肉不欢的人注定无法天天揪团吃饭
作者: chosenone (获选者)   2019-09-30 11:31:00
入的一样可能性很低。讲到民主自由,欧盟东扩收的一堆国家民主化也没多深,这个新闻一直都有在报。像是波兰、匈牙利。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-30 11:35:00
波兰最近在吵的一个议题跟台湾有点像,执政党想通过更广泛解释的“转型正义”法案来排除跟前政权沾的上边的人参政和担任司法相关职位,被批评是变相清洗。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-30 14:27:00
俄国如国跟欧美利益立场一致+中国成大魔王欧化毛子加入不是没有机会.但俄国本身是意识形态不允许变成那样娘砲国吃素牵手爱地球,跟吃肉重返荣耀的本来就不该讨论什么假合作从内部瓦解
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-30 15:48:00
谁吃素爱地球了?欧美吗??国际政治说穿了就是利益而已,扯其他的都是放屁而已
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-09-30 16:01:00
欧洲可没有把中国当大魔王 欧与美对中态度是完全不同的谈不陇就是欧俄本身的问题 跟中国无关也推 purplecake 国际政治就是利益而已 扯其他的都是放屁
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-30 16:25:00
对,但意识型态甚至宗教歧异也是一种利益利益不是只有钱的问题
作者: chosenone (获选者)   2019-10-01 14:51:00
你给俄罗斯的限制真多,还要跟美欧利益一致,中国变大魔王才能入欧盟?英法德利益也没完全一致,要求俄罗斯要跟英法德,还是意大利、西班牙一致?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 14:57:00
至少意识形态差距要够小阿
作者: chosenone (获选者)   2019-10-01 14:57:00
我不知道乡民有没有在上班,不过类似的事在办公室政治
作者: chosenone (获选者)   2019-10-01 14:58:00
或企业购并是很常看到。不是你要合,人家就要跟你合。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 14:59:00
都会出问题,欧俄各方面实在太不像
作者: chosenone (获选者)   2019-10-01 15:02:00
欧盟内部文化、种族、宗教、民主化程度差距也很大。欧盟东扩收的东欧国家,搞不好跟俄罗斯还比较像,不像西欧那边...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 15:32:00
所以后来有些想进被拒绝组织不是越大越好,不能齐心,不必玩假的小咖的有差异也许还能忍差异大x规模大,会欧盟党内互打打不完提早把欧盟或北约自己送进停尸间实在弊大于利
作者: m82 (消脂努力中)   2019-10-11 09:43:00
欧盟左胶国哪有那个战意? 有战力的美国现在跟维尼闹别扭

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