楼主:
moslaa (万变蛾)
2019-09-25 09:15:38※ 引述《triumphant10 ()》之铭言：
: 我想大家都背过中国历年的各个朝代
: 如 三皇五帝夏商周等等
: 而我们上历史课时，老师也会告诉我们这是"我们的历史"
: 但是中间明明经过多次的中央政权轮替
: 统治者换来换去
: 为什么这些可以称做"我们的历史"?
: 我们可以很自然地讲述"我们的汉朝"曾经怎样怎样
: 并且可以感到骄傲、归属的感觉
: 但应该不会听到法国人骄傲地说"我们的罗马"曾经如何如何
: 请问为什么会有这种观念的不同?
我想主要是你老师没有介绍你看
(国家/国族/民族为)想像的共同体，这一本书
这是旷世神书，把国家国族民族的本质讲透了
你也不需要真的去看，因为全书答案就是书名，
记住就好。
你质疑的事情本质上是认同问题
跟基因文化母语没有任何关系
说白，人家自认是传承汉唐宋元明清，
那它就是，
你的质疑没有意义。
前面已经有人举了譬如意大利与罗马等例子，
我还可以加码告诉你
韩国也是
韩国历史有高丽王朝
现在国际通称的Korea就是高丽王朝时代
阿拉伯商人把高丽王朝介绍到欧洲，
所以是发音类似高丽的Korea
为什么叫高丽
因为这个王朝自认，注意是自认，继承高句丽
但你去细看其开创历史就会发现
它的开创者 王建，非常爆笑的，
跟高句丽没有任何关系，
这人根本是新罗人！
接续高丽王朝的朝鲜王朝也是，
开创者 李成桂根本是造高丽王朝的反才有朝鲜王朝，
他是一个叛将！
如果王建知道现在的韩国人把造他子孙反的李成桂看成与他是同一国家传承的人，
恐怕会气得从坟墓爬出来吧
我觉得我们台湾人中有很多，
大概因为日本文化在台湾民间很强势，
所以深受日本天皇万世一系的影响，
变得视野很狭隘，
误会只有那样万世一系才正确，
以致于无法理解其他国家的历史。
来，原po
把下面这句话大声唸一次
国家国族民族都是想像的共同体。
PS. 其实呢，认真说，
日本也是想像的共同体，
只是它很早就完成那个想像，所以一般人很少注意到。
李成桂是高丽朝将领出身 整个统治阶级倒是有相当的继承性李朝开国功臣大部分家族都能追溯到高丽朝官位
朝鲜与高丽真正发生实质变化 要到士林派压倒勋旧派的时期另外 高丽朝末期其实也已经蒙古化 跟太祖王建的高丽差很多了 XD
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-09-25 10:07:00日本是单一民族国家!! 爱奴人:
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-09-25 10:24:00我倒觉得台湾是受中华天朝观念影响太深 才无法想像国族认同是可以完全翻转 置换 甚至隔空 隔代继承的
日本早期可是有很多民族的 比如说出云/隼人/熊袭等等日本武尊神话里面很明显看得出多民族的影子
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-09-25 11:03:00这篇说得好 用想像的方式的确就可以“说是就是”严格来说 朝鲜半岛该有高丽新罗百济三个古政权才是要继承谁的道统 自己说是就是 这边就是政治说话无关学术
台湾主要是受中原天朝无限继承影响跟日本其实没啥关系.我们自小洗脑就是尧舜禹汤夏商周秦汉唐宋..连各朝皇帝都要背天皇倒是不认识几个，万世一系只是模糊形容多数人不太理解日本玩法....比较熟悉天朝的天朝无限继承是因为统治方便创造天命理论，旧朝违天命，所以新朝取代之自己创造正统性，利于四海归顺欧洲是地形太破，没有强大的“中原势力”
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-09-25 12:11:00
说实在 西方其实尝试过中国的玩法 在中世纪正统说也是存在到中世纪晚期都有法王购买东罗马王冠 宣称继承罗马的操作就知道西方并不是不在乎罗马法统的
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-09-25 12:22:00西方是道统跟王权分别在教会和国王上 虽不能完全切成两半但不像中华圈打爆上一朝和其他竞争者 就可以瞎掰自己是X帝转世 承种种天命的秋森万故事随便自己写 你棒子够大称霸诸国也要问教皇服不服你的天命 说服教会高层下面信徒也不一定认同
中国一样要面对挑战，好比王莽够有天命了吧，还禅让，照样被打爆东西方都有这样的自我认同就是
有办法的话 每个领袖都想要有天命 都想要有大型行政组织没有办法达成是因为各种地理与经济文化条件限制欧洲国家连直属中央大型分层行政组织都弄不出来了草原与回教世界则是利用苏丹或大汗的奴隶系统 搞出一个勉强有效的中央组织
欧洲封建那种从大主教获取正统性只是小圈圈整个欧陆的多个发展区太分裂分散而且外围各势力一点也不弱拿破仑再强，被各方无限次数结盟围剿也得挂
因为比得《欧洲》，不是国家。用国家的话会得到跟中国类似的情形，比如开版提到的法国
中国也是有宋辽夏 宋金夏的相对稳定分裂多国并存，只是环境不利于永久持续各国自认天命，用冲突决定地位变化欧洲是外围强者很多，瑞典英国俄国...罗马时代勉强还有个相对中央的强者但直接控制区也不大，后来没有罗马就是各地王族封建割据相互牵制
作者:
dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)
2019-09-26 16:13:00天皇是来自朝鲜的外来侵略者。
作者:
FMANT (OE)
2019-10-04 17:58:00西方跟中国根本一样 差在西罗解散后 东罗打不回去
东罗有派人成功打回去不一样是隔着海也只能让打回去的人搞自治地形破碎就是当初东西分割原因打回去也是碰上同样问题，只好继续分割统治东罗马又得派人去打之前任命攻占意大利的人打赢了也还是无法长久统治，因为太远要持续控制太难也浪费太多资源最后撑不了还是被蛮族夺走欧洲先天就是多块适合分离的地域所需大帝国统治通讯技术，古代无法满足