※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之铭言：
: 会发生吗？
: 毕竟俄罗斯桶中国也不是第一次，大清的时候捅过无数次，丧失外东北跟外西北一大堆领土
: 。
: 然后中华民国时期，蒙古独立，唐努乌梁海被并吞，黑瞎子岛被占领。对日宣战又桶了东北
: 三省。
: 中共建政后，中苏边界爆发冲突，双方各有损伤，然后中共也要不回那些领土，顶多黑瞎子
: 岛。
: 现在，中美贸易战，中国经济逐步濒临崩溃，最惨可能要倒回过去计划经济的年代。如果发
: 生超大规模动乱，结合疆藏蒙起义，香港革命，或是发动台海战争。
: 俄罗斯会不会又再补刀，铳康中国一次呢？该不会中国领土又要少一大块？
先前在 youtube 上面看过一个节目“又见俄罗斯”
刚找到连结了
https://youtu.be/aoid_D07d5g?list=PLr0JU8OOrK4hlDpw-4q_1AA2j8o-TWTox
他是邀请中国的学者冯绍雷来谈俄罗斯，冯绍雷先生是留俄，且现在也是
瓦代尔俱乐部的成员（俄新社、俄国外交部等联合成立的组织，好像每年
邀请各国经济学者进行经济方面的交流、讨论，普丁几乎都会出席，并与
学者会谈）
冯绍雷先生的节目谈了许多俄罗斯情况，当然，没有谈你这个话题！
不过我从他的叙述，还有其他学者的说法，俄罗斯对欧洲、美国为主的西
方集团的是不信任的！
苏联时期，相信了美国经济学家 Jeffrey Sachs 的休克疗法，而且不只经
济，连政治也一起，双休克疗法，结果国家垮了，经济陷入通膨，国家积
累70年的资产，瞬间被华尔街洗劫一空；但这时还是有不少人愿意相信、
亲近西方，直到近年，比如 911事件后，俄国民众主动到美国大使馆献花
，发自内心对罹难的美国人表示哀悼，没想到不到一年，美国就翻脸了
之后的索契冬奥，欧美政治领袖联合抵制不出席，还有北约欧盟的东括，
乌克兰的反俄（觉得是美国在暗中煽动的）等事件，都再再让俄国人意识
到，不管自己再怎么掏心掏肺，欧美都不会接纳俄罗斯，近年俄国的民族
主义兴起，有一部份原因也是来自于此
在认知到欧、美“永远”不会接纳自己
然后把唯一一个还能合作的大国搞垮，让自己在国际上更孤立？
这不是俄罗斯会做的选择

不是专业，写的不太好，总之俄国从上到下做过许多努力试图跟欧美有更进一步的关系，但对方不领情，且步步逼近这让俄国人认清欧美终究无法信赖

没有争霸心，北约东扩就没有问题是北约实质是守势索契不出席是因为赛前俄国加重对同性歧视其实跟什么是否接纳俄国没有关系欧美对这部分就是有他们平权想法

我觉得你这是用欧美的想法来想像俄罗斯要预测对方的行动，用对方的思考模式、社会气氛会比较准

乌克兰其实一开始偏中立，但俄国扶持亲俄的亚努柯维奇吃紧弄破碗，明知自己大选只险胜硬要强推远欧友俄政策.而且它之前还明明没啥好急的又没有政治好处在这情形下其实乌克兰也还没有真的反俄但这时俄国对克里米亚出手了....克里米亚民兵政变独立公投入俄，乌克兰亡国感自然大爆发，再也不可能中立连带整个东欧甚至中欧都亡国感爆发武装到牙齿这不是西方反俄造成，俄国确实提早露出獠牙欧巴马在索契故意任命出柜运动员代表美国开幕那时候都还只是一些观念落差无聊小事，并吞克里米亚是关键no return point你写一堆感性想法，却忽视真正大事与其说欧美不肯真心接受俄国，不如说俄国思想观念仍崇拜强者与拳头，想重返荣耀导致跟和平欧洲村彩虹左胶爱地球无法契合法律没有列明宣传的定义，连平权都可视为非法也不是误传到西方，法案注解是任何造成人们认为传统和非传统性关系是“平等”的错误概念白纸黑字就歧视.就像清末帝制突然变成共和，帝制很快又反扑俄国重生的社会思想观念仍跟苏联仍87%像因为社会观念改变很慢，甚至随时可倒退诉求强大荣耀的强军大国心态没改永远也无法被西方接纳，因为另一边是和平村连军备都快报废了

从俄罗斯的角度看 历史上每次有亡国危机都是来自欧陆的攻击 要俄罗斯自废武装 相信欧美是很困难的

其实从Kuma的那些，刚好能反应出无论俄国做了多少努力西方还是会持续鸡蛋里挑骨头，没完没了

倒不如说,俄国从没真心改变自己老是看简体资料，在意识型态下反而忽视大局欧俄本来就不同，历史证明自由世界优势那是欧美要认同俄国，还是俄国要适应自由世界俄国在拿破仑与希特勒时代有存亡危机但你看看西欧那群左胶，威胁？ 他们只想爽你那些东欧前任小弟争相倒向北约

只看西方的资料，不就刚好如前面所提，用西方角度解释俄国

别只怪别人收留，他们小国是因为恐惧你侵略啊你要不要从东欧国家观念来看看为什么以前自己阵营的，看你磨刀就恐惧漏尿是不是因为大家都从良了，你还想当土匪王

争相导向北约更多是出自经济考量吧

“英美帝国主义亡我之心不死”几十年过去还是这个老套路最实用嘛论证谁对谁错再怎么样也只是喷口水的无用功不如就让事实说话 就像看中国移民出来的人要不要回去一样看看想当俄国人的多还是想当俄国以外的人比较多就行了

kuma大提乌克兰的部分其实不太精确，亚努科维奇转向亲俄的部分之前plamc大在上报的专栏有提过，建议去看看，其实会发现楼主的角度不无道理

还有一个土耳其，以前一直和欧盟谈加入欧盟做各种改革，现在也差不多该放弃了

最可笑的是 当年苏联多次想要加入北约 美国不肯跟我说北约是守势哩 XD

争相导向欧盟才是出自经济考量北约是国防导向北约秘书长说过只要俄罗斯证明其在维护民主人权的努力，北约就认真考虑让俄加入不要误以为加入北约就无地缘矛盾看看土耳其....西欧那和平村模式不是因为有北越是它们自身意识形态与国安利益互相拉近北约别把北约当成加进就和乐融融的vip俱乐部俄国是把入北约当成政治手段，同时要求不可收东欧进北约（也就不能干涉它对东欧各种渗透动手）只看想入北约，是看到表面皮毛.可以比喻中国要求美帝结盟，同时要求舍弃对岛链所有安保或共同防御或国防合作任何正常人都觉得想想有点不对劲不是加入什么而导致意识形态统合是意识型态统合后，加入什么才有实质意义彼此方向歧异过大，仍有恢复XX荣耀思想时只不过另一个德苏结盟，同床异梦

为什么感觉有些故意写的像是欧美故意冲康俄罗斯....休克疗法失败的原因，基本上俄本身体质的因素比较大苏联时期那样搞，一旦解体后在自由市场上抵挡不了资本主义不是很正常的吗..怎么说的像华尔街恶意抢钱..2014东奥欧美不出席是因为克里米亚、乌克兰，以及俄罗斯刚通过针对LGBT法律的回应而已，也不是平白无故

维护民主人权哩 希腊土耳其加入北约时还是军事执政团哩XD这种屁话也有人相信很好笑

而北约来说，为什么东欧各国会寻求欧美而不是俄庇护?这原因俄罗斯自己不想想吗?至于乌克兰反俄，是啦亲欧盟示威运动全国超过50万人，难道也全是被美国怂恿的吗。我是不喜欢美国啦，但是这阴谋论有些太过头

事实上，无论是民间气氛还是政府态度，欧美始终是以敌我关系为前提来跟俄罗斯交流在欧美现在的学术圈子，维护俄罗斯角度的观点几乎绝蹟，这在更为混乱动荡的叶利钦年代都没见过“因为俄罗斯没有改变(成欧美的形状)，所以拒绝持平看待俄罗斯是很合理的”这逻辑很有问题吧因为政体形式就天然有罪，就别中俄打死不会相信欧美了对于欧美来说，俄罗斯就该乖乖做美女出口国，不要想什么政治地位我公司跟俄国人做生意，远东或是莫斯科民间对于欧美的态度都是很一致的，欧美政府不可信，而对华人和中国政府的态度在10年内有了很大的变化，从刁难疏远，变成了相对亲近和欧美刻意刁难俄罗斯不是个别角度，而是客观事实

也没什么阴谋不阴谋的，意识形态和历史因素横亘在那，对欧美来说你养大一个和平的俄罗斯怎知不会又是一个今天的中国？让他烂在那死不死活不活，核生化武器别外流是最有利的状态。最好叶尔钦多掌权二十年，但他突然交权给年富力强的普丁，而当时被认为是又一个免洗总理的普丁（1999年就换了四个）竟然稳住阵脚，对西方来说始料未及。

光看历史上对乌克兰干过的事 拖到前几年才撕破脸已经

好像很多人都选择性忘记乌克兰是俄罗斯文化的发源地讲道理，乌克兰天然就不可能成为西欧的一部分，亲俄亲希腊都比亲西欧好，正教公教的文化鸿沟明摆在那里

按照某人的逻辑，因为人类的起源来自非洲，因此世界各国应该要瓜分非洲大陆

但是乌克兰还是宁愿亲近西欧防备俄罗斯啊讨论谁对谁错谁有理都是嘴砲 身体比较诚实啦

讲道理，俄罗斯的老祖宗乌克兰都亲欧美了，俄国还不乖乖就范?

乌克兰就东部亲俄 西部亲西方 也不能说全部都亲西方乌克兰就是因为内部分岐 导致无力抵抗俄罗斯的乌克兰亲西方的人 也是因为想入欧盟 但最后被俄罗斯暴打之后 欧盟就不理不睬说实在要入欧盟是真的有点难

这里有个比较鸡贼的说法啦

连乌克兰这样热衷入欧 也自废武装的国家 也入不了欧盟 俄罗斯更不可能了

“因为亲俄的部分会被俄罗斯吃掉 所以那些不算乌克兰”用这样的逻辑直接说乌克兰就是亲近西欧的就没问题所谓身体很诚实就是这么回事 亲俄会让乌克兰不再是乌克兰历史证明俄罗斯就是会搞出个苏联来

事实上乌克兰入欧盟从一开始就是不可能，也就乌克兰愤青信这事，我相信欧盟从一开始就没打算给乌克兰进来，无论是因为天然气管道，还是军事缓冲地带的问题

欧盟会不会让乌克兰进去这其实还说不准无论如何得观察俄罗斯自己后续的发展方向最近开始有些讨论 俄罗斯的伊斯兰人口也在增加俄罗斯有没有可能进一步解体 都还是难说的事

2019年俄罗斯式笑话：欧美政府跟企业不可信 华人政府跟企业才可信

这是比较级，不然你觉得俄国会信赖欧美更甚于中国吗？

罗刹人说向左支那人绝对不敢向右 确实比起完全不鸟罗刹人

这不是笑话：俄国在军事经济，最值得信赖的盟友是美国欧盟

https://tinyurl.com/y427pmav扣除掉英美 在欧盟内德国跟荷兰占俄罗斯的交易比例就超过Chinazi了 阿不就好不信任欧美说道文化就更好笑 西斯拉夫 南斯拉夫 还不都忙不迭的加入欧洲一体化 拿乌克兰人是俄罗斯人近亲所以无法融入欧陆的是什么逻辑?只要能够民主化 财政透明 开放市场 欧盟拒绝过谁了?俄罗斯只不过是靠石油天然气在撑的 还被寡头集团给垄断 每年大批大批的移出欧陆或北美 剩下的人只能绝望性巴住布丁的大腿不放 骗自己通通都是欧美阴谋对付俄罗斯 然后拿伏特加灌醉自己家暴打死老婆 什么烂国家

你用这推理方法 我用同个网站的资料就能推出日本信任中共多于台湾哦 你的推理太粗糙了基本上东欧国家甚至土耳其都想入欧盟 但欧盟挑的很斯拉夫圈的国家入成功的就是几乎没有恐怕不能说都是他们有问题吧

楼上话说这么满 找一个实际数字证明俄罗斯信任Chinazi远胜欧盟北美来看看 什么都好啊 移民人数之类的捷克 波兰 斯洛伐克 波萝的海三国 算不算斯拉夫?

单纯看交易数据，我们岂不是会得出中美是亲密信任的外交关系？贸易量的多寡不影响德国人照三餐黑俄国佬

我提贸易数据不就是针对你说俄罗斯人更喜欢跟Chinazi

捷克波兰斯洛伐克都是信天主教的西斯拉夫人，异端更可恶好

不好，至于波罗的海三国，抱歉，他们还真不是斯拉夫人

所以西斯拉夫人就不是斯拉夫人喔?而且欧盟也没有说不给乌克兰加入欧盟 先解决国内的裙带资本主义者 民主法治化再来谈 土鸡那垃圾国本来就不可能加入的希腊一开始也被欧盟拒绝 是靠作假帐才加入的 才搞出一连串后来的倒债风波

俄罗斯还是中共第二号假想敌呢，照样不影响俄罗斯在中共外交双边关系是最高等级的国家

确实不影响啊 两个边缘人只能彼此取暖当好基友了最后再帮你们同情俄罗斯跟Chinazi的人做结论啦欧盟跟北美不信任俄罗斯跟Chinazi跟什么历史恩怨或宗

我也没说欧盟公开不给乌克兰加入啊（挖鼻）不过我是认为乌

教差异或者文化隔阂无关啦 跟 民主法治 保障人权 市场

克兰是永远无法达成欧盟开出的条件，而且我也相信欧盟不会容许乌克兰达成，让欧盟边界直接跟俄罗斯接壤？俄罗斯直接把通往欧洲的天然气管道全关掉，别说欧盟，乌克兰跪得

开放才有关 独裁政权寡头横行的垃圾国家 才整天催眠人

肯定比法国投降还快

喔，素喔，台湾的生活真棒，我们都吃不起茶叶蛋了

→ gary76:我也相信欧盟不会容许乌克兰达成欧盟开出的条件

你快点来出口茶叶蛋啊，保证一个月80万

什么样环境的人讲得出什么样的阴谋论啦 白费功夫

北七，关你屁事

这年头应该是出口猪肉更有赚头吧哈哈爱沙尼亚 俄罗斯人占24% 在首都塔林占36%拉脱维亚 俄罗斯人占26% 在首都里加占42%https://tinyurl.com/y256lh2g俄罗斯就是跟Chinazi一样的敌民主才被欧盟北美排斥别再牵拖已作古的拿破仑希特勒甚至是耶稣基督了

你说只有独裁寡头国家才会催眠人民 非我族类其心必异?川普最近才极力推崇爱国者 反对国际主义这算不算非我族类 其心必异?

保加利亚：欧盟成员 斯拉夫人 正教会国家一次满足人种跟宗教 说好的斯拉夫进不了欧盟呢lol

我也说了几乎啦 保加利亚就是那少数 西斯拉夫的部份的确是我记错啦虽然在历史上他们一直都比较接近中欧 但的确算是斯拉夫人我的观点应该调整为 南斯拉夫及东斯拉夫人入欧盟非常难

随便你调整啊 我问的焦点是：目前还没加入欧盟的东欧地带国家 是因为历史恩怨跟宗教差异才无法加入欧盟 还是 民主法治 保障人权 财政透明 开放市场 这些才是决定能否加入欧盟的因素 请回答?南斯拉夫人跟东斯拉夫人是因为哪一项才进不了欧盟啊?土鸡才是因为伊斯兰教为国教才进不了欧盟 还是因为无法宗教世俗化才进不了欧盟? 很难回答吗?

五个字就解决 文明歧视炼

保加利亚是斯拉夫国家中改变较顺利的他们较成功议会化，没走向东欧常见民主倒退后苏联地区常常走向强人威权或不稳定宗教差异不是关键，是众多差异累积起来不放心欧盟自己都因为现有成员内部差异搞的很痛苦新成员下限，至少不能让问题更恶化不然欧盟迟早加速分裂瓦解不是因为加入XX组织而彼此拉近而是彼此拉近后，再加入彼此同质性较高的组织不然这XX组织肯定完蛋可比喻为要搭乘1台旅游大巴，乘客决定方向现有车上成员想去的方向必须类似大家大方向一致，就是所谓共同理念价值观理念差异太大就会导致旅游巴士功能瘫痪

怎么某老师又活跃起来了?

推这篇